近日看了一个视频,讲到孙悟空打沙鲁的时候是不是放水的问题。咱也不藏着掖着,是白羊兄弟的视频,我觉得他做的挺不错的,感兴趣的可以去看一下他的原视频。就是他这次提供的证据可能有些争议。
先看视频内容证据1:超二水平的沙鲁在地府闹事,却被排骨饭轻易打败
然后排骨饭又输给了孙悟空,所以得出结论:孙悟空强于排骨饭,排骨饭强于超二沙鲁,超二沙鲁强于和悟空战斗时的沙鲁。所以,孙悟空实力在沙鲁之上,输给他是放水了。
评论区也同样想法的评论
【作者分析的好,跟我想的一样,排骨饭是一个重要的衡量标准,还有其实悟空和沙鲁打的时候,沙鲁已经被打毛了,为了击败悟空不惜发出气功波毁灭地球,已经不在乎什么游戏了】
也就是说,他们的关键人物就是“排骨饭”这个衡量标准。
这个问题就大了。因为“排骨饭”这个角色在龙珠原著漫画里根本没有呀,是东映动画的原创人物。他出现的也悟空死后在地府的动画剧情。
可是原著漫画中第35卷,悟空死后的剧情,只有另一个时空的特兰克斯篇章,对应的动画是龙珠Z第194集结束。
第36卷开始直接就孙悟饭当主角的故事了,对应的动画是龙珠Z第200集开始
而中间的195-199集动画就是原著漫画里并没有地府的剧情。排骨饭就是195集初登场的。就更不用提他后面大显神威轻松秒沙鲁的剧情了。
其实评论区中,也有不少人知道这个事情,例如下面这几个评论:
【拿动画组自己意淫的剧情去衡量正剧本来就是耍流氓 漫画里说的很明白了 那时候的悟空就是没有沙鲁强】
【漫画排骨饭根本不存在 还有 孙悟空要打赢沙鲁确实有的是方法 比如边吃仙豆边用界王拳 估计不用五颗 沙鲁就GG了 再不行就准备二三十颗 慢慢耗死沙鲁 一点问题没有 但是不用仙豆纯粹单挑 悟空不是沙鲁对手】
【有个词叫tv原创】
【那是东映自创剧情,原漫画里面根本就没有】
【动画原创剧情证明不了这点】
小结:第一个证据用TV原创角色排骨饭来做衡量标准,判断孙悟空当时的实力在沙鲁之上是不合理的。我们接着往下看原视频第二个证据是,孙悟空在沙鲁游戏的表现与以往明显不同。举例如下:
1,和贝吉塔战斗时,孙悟空硬抗极限,用4倍界王拳对波。
2,在娜美克星对战弗利萨的时候,不仅使用了20倍界王拳,甚至连元气弹都用了。可见他是用尽所有底牌来拼命。
与这两次的对比,沙鲁游戏的孙悟空,居然连衣服都没有破损,所以孙悟空在这次战斗中并没有发挥全部实力。因此,孙悟空是放水了。
那么,真的是这样吗?这个细节证据是否能证明孙悟空是放水呢?首先,我们要清楚,之前孙悟空的战斗情况和这次沙鲁游戏是有很多不同之处的。
1,面对敌人,主角的处境不同。
对战贝吉塔的时候,孙悟空明显单挑不是对手,这点他自己都承认了
第一次对战孙悟空惨败,如果不是孙悟饭和克林赶到,加上亚奇洛贝这个老六的偷袭,悟空这次就挂了。
对战弗利萨的时候,比克,贝吉塔都不是变身后的弗利萨对手。甚至悟空自己用了20倍界王拳都没办法赢。如果不是弗利萨触发了“克林祭天”这个悟空专属充值卡,主角也是死定了。
这两次的情况都属于组团不是对手,悟空成了最后的希望,如果他也倒下了,那就彻底玩完了。所以,有什么底牌都必须用出来,没有底牌也得开挂。
相比之下,在沙鲁游戏时,悟空并不是最后的希望,他在精神时光屋里看到了孙悟饭的潜力已经可以超越自己,他需要的只是一个契机。所以悟饭就是他的底牌之一,除非孙悟饭也不行,那么他才需要以命相搏,用尽一切手段去战斗,哪怕输赢未知。
2,沙鲁游戏是比赛模式,这个跟之前的也是不同。
比赛是什么?举个简单的例子,棋魂中,很多次出现,双方只是下了不到1/3的棋局,一方就直接选择认输了,因为他已经通过前面的布局看到了双方实力的差距,知道再这样下去也是输,不如早早认输,不做无谓的挣扎。围棋不需要下到最后一子,强者的比赛也不需要打到其中一个死掉了才断输赢,因为越是高手,越能从前面的战斗过程看出彼此实力的差距,预判比赛的结果。
所以悟空并不需要打到衣服都没了才来认输。
3,孙悟空的出发点不同。
前两次,孙悟空的目的只有一个,打败对手,保护队友。而且内心也对强大对手有强烈的挑战欲望。而沙鲁游戏时,我们发现前面悟空的心境就已经发生了变化。还记得对战贝吉塔之前,他在界王那里拼命修炼,丝毫不敢停歇。
去娜美克星路上,他也是用重力室训练自己,生怕此刻的偷懒会影响后面的战斗结果。
按照这样的人设,沙鲁篇的时候,他从精神时光屋出来后,应该过几天又进去一次,就算他说里面对身体负担太大,那在外面也有很多天可以修炼的。可是他选择的是陪伴家人。
这里就是作者鸟山明为后面的决定提前下了伏笔。
看到这里,大家有没有一种似曾相识的感觉,就像很多影视剧常见的,人在决定赴死前,选择陪伴家人的剧情?
悟空心境的变化除了自身原因,还有就是他看到了孙悟饭的潜力,在精神时光屋的时候,就已经做出了决定。
这一次,他不再是只顾自己享受战斗,而是交接给下一代——孙悟饭。不仅是激发他的潜力,也是把守护地球的任务交给他。
所以他选择第一个上去战斗,就是为了让悟饭看清楚沙鲁的各种战斗方式,给儿子打个样。他用自己的方式,把各种可能性都试过了,其中自己用瞬间移动炸了沙鲁上半身,结果对方还是死不了。这里从悟空的反应就能看出,他也疏忽了沙鲁能复活的情况。
如果悟空只想放水,把沙鲁留给儿子,那他完全不需要使用这招来轰炸对方。因为可能真的就挂了。咱们再来看看这一卷的标题是什么?【龟派气功全力出击】
为了避免有人说翻译问题,我把日文原版也截图对比,后面这个确实是全力的意思。
此外,鸟山明还通过龟仙人这个旁观者来说明了这一点。悟空此时确实不如沙鲁。别看龟仙人战斗力不如悟空他们,但他是一代宗师,对于两个人之间的表现来判断实力差距还是有权威性的。
这里也是作者的一个伏笔,悟空明知道打不过,为什么还要继续奋战?因为他在用自己的方式,帮儿子做完各种尝试,借此试探出沙鲁的实力和战斗模式。让悟饭能更加了解沙鲁,借此弥补孙悟饭在战斗经验上的不足。
之后作者又通过贝吉塔,再次强调了这一点。此时的悟空确实不如沙鲁。
其实在这之前,悟空自己和猫咪仙人也对此做出了自己的判断,而且悟空对佳林仙人的判断表示了认可,说明他心里已经确定这个事情。
基本上来讲,无论是悟空之前的判断,还是战斗后,龟仙人和贝吉塔的判断。都已经确定了沙鲁的实力确实在悟空之上,而且他前面是全力的龟派气功,也不过是毁掉一半的身体。并且自身的气因此大减。
我看评论区还有不少其他说法,我也拿一些出来分析吧【唯一说句不过去的就是悟空从没投降过,这里干脆认输,还不吃仙豆让沙鲁恢复体能。而且从时光屋里出来,悟空根本就是十拿九稳,到仙人那里试了一下暴气,仙人说打不过,他毫无感觉。假如他只是为了儿子历练的话,不能一点后手也不留。所以说他十拿九稳能打过沙鲁,所以根本不担心儿子完不成变身】
关于这个评论,回答很简单,这是比赛,悟空认输是因为还有悟饭。而之前面对贝吉塔和弗利萨能投降吗?认输后还有人能接力上场?所以这完全是两回事。
其次,仙人说他实力不如沙鲁的时候,他不是毫无感觉,而是跟自己预判的一样,那么他对悟饭的预判也是正确的。而且当时仙人还问他,是不是在精神时光屋有大发现。悟空也承认了,这些结合连在一起就是完整的伏笔。
从一开始就是悟空在精神时光屋看到了悟饭强大的潜力。他已经能判断这个孩子如果能发挥出来,绝对在自己之上。而他去见了沙鲁后,对沙鲁也有大致的判断,但不太肯定,所以去找了佳林仙人,让他来估计。仙人的判断是他还是比沙鲁弱一些。而这个结果与他自己的判断是一样的,那么他就能确定,儿子的潜力只要开发出来,就能成为打败沙鲁的王牌。
之后,为了让儿子能更了解沙鲁的战斗模式和他的实力水平。悟空选择第一个上场,用自己的方式,把所有可能性都尝试了,甚至自己用了全力一击,再次确定了自己和沙鲁的差距。
他不是那么容易就能杀死的。他并不是让儿子历练,而是让儿子扛大旗,接过保护地球的责任,否则他将一直活在父亲的保护之下,潜力无法发挥出来。
而如果悟饭最后失败了,悟空又成了地球最后的希望,那时候就跟面对贝吉塔和弗利萨的时候一样。就算不行也得上了。
至于他说悟空的十拿九稳,其实只要你认真看漫画,会发现,悟空的自信来源他对悟饭实力的绝对信任。他坚信悟饭只要发挥潜力,沙鲁不是他的对手。
悟空也明说了,想要打败沙鲁,只有期待悟饭发挥潜力。他是在赌,这是把一切都赌在悟饭的潜力上。而不是当爹的有实力打败对手,但就是故意丢给儿子玩,跟猫咪带娃似的。
当比克告诉他,悟饭还是个孩子,他的想法和悟空不同。所以悟空赌的事情可能会失败时,悟空让克林给自己仙豆,这一段也成了一些评论者的依据,认为悟空吃下仙豆就能打败沙鲁
你好好想想,他不是吃下就能赢,而是自己赌输了,悟饭没有发挥潜力,他又成了最后的希望,那就是硬着头皮也得上了。
他一开始连仙豆都不吃,就是认定了悟饭能赢。如果他真的是自己本来就能赢,那又何必需要吃仙豆。毕竟吃仙豆本身就是对战实力比自己强的人才需要的。
还有评论说,悟空被小沙鲁揍是他在演戏,故意刺激孙悟饭。
大哥啊,人家是前面战斗后,体力损耗太多了,你要知道此刻的贝吉塔和特兰克斯全力也只是勉强持平而已。这话可不是俺说的,是沙鲁大兄弟讲的,不信,你看
其实一切都很容易理解的:作者鸟山明想要让悟饭接棒,就必须让悟空先输,他不输,悟饭永远没有机会
而他身为主角不能以惨败的方式退场,否则就跟某些影视剧一样,让粉丝心中不快。
所以让悟空在全力一击轰掉半个沙鲁,可惜沙鲁拥有比克细胞的前提下,让悟空以主动认输的方式退场,这样粉丝只会觉得好可惜呀,如果悟空吃仙豆恢复体力,就能赢了的感觉。
而且为了这一剧情的合理性,鸟山明前面用悟空和仙人的判断,再以战斗中龟仙人和贝吉塔的旁观者视角分析,得出悟空实力不如沙鲁的结论。又在精神时光屋时,悟空发现悟饭的潜力,出来后对佳林仙人的回复来做伏笔,体现了悟空对悟饭潜力的信任。
然后,为了让孙悟饭堂堂正正的打败沙鲁。鸟山明故意让悟空给沙鲁吃仙豆。这个才叫关键细节。如果没有吃仙豆,后面悟饭吊打沙鲁的时候,会有杠精站出来表示,不公平,沙鲁前面损失了很多体力,沙鲁吃亏了。嘤嘤嘤......
所以提前给他吃仙豆,后面悟饭凭实力吊打沙鲁大家就没话说了。
还有面对超2悟饭,沙鲁一开始并没有害怕,只是吃惊。因为他也是一直没有发挥全力。所以,前面说悟空衣服没破代表他没有尽力的理由来证明悟空比沙鲁强,悟空放水了。可是人家沙鲁也没有用全力啊。
视频最后又提到,悟空可以用元气弹,让其他人去拖延时间,他来聚集元气弹。
我只能说,如果是这样,那就没意思了,就算赢了,也不算是1V1的胜利。反而更加衬托了沙鲁实力在悟空之上,因为使用元气弹这件事,就是自己打不过对方才会使用的。那不就是和悟空放水的结论自相矛盾吗?
从悟空后面被小沙鲁欺负可以看出,他前面损失的体力确实很多。如果是放水的话,他也不至于被一个小沙鲁虐打。说是悟空演戏的就真的想多了,除非悟空直接挂了否则真不会因为这几下就愤怒起来。当初对战贝吉塔时,悟空就是快挂了,小悟饭才愤怒的,但也是没有稳定的爆发出来。
而此时的沙鲁却一直没有发挥全力。悟空也注意到了这一点。所以后面悟饭超2的时候,悟空才会说,沙鲁终于要发挥全力了。
还有评论说,悟空其实可以吃仙豆继续打。
说真的,如果他吃下仙豆,且不说能不能打赢,就算打赢了,粉丝心里也会有胜之不武的疙瘩。
当初打贝吉塔的时候,大家都知道,是悟空输了。这也是放过贝吉塔的原因之一,让悟空在后面的剧情追上并超越贝吉塔。
如果当初克林一刀砍死他,那贝吉塔就被定格在实力比悟空强的设定上了。哪怕悟空后面变得再强,大家也会觉得同为赛亚人的贝吉塔如果还活着,肯定会更强的想法。
打弗利萨的时候,前面几个成了衬托弗利萨的强大,甚至连车轮战都算不上,因为弗利萨变身后完全不是一个层次的。而悟空的超级塞亚人在战斗力上直接赢过了弗利萨,这时候的胜负很明显是真正实力完胜。所以不会因为前面其他人参战而觉得胜之不武。
可能之前关注我的比较了解,我个人最喜欢的孙悟空就是沙鲁篇的悟空,因为他这时候的成熟稳重,还有他对贝吉塔和众人的态度,给人感觉真的是主角长大了。从单纯的实力强大变成了心智也成熟了。相比之下,以前的悟空更像是青春期,那种年轻好胜的感觉,而沙鲁篇的时候,逐渐褪去了这种不够成熟的青涩。后来魔人布欧篇他也是明说,应该交给悟天他们这些新生代,自己身为死去的人,不应该再干涉了。直到最后实在没办法了,他才复活出手。
至于视频最后说,孙悟空对沙鲁放了一个大海的水。这个结论确实太夸张了。我也是因此觉得这样不太好,虽然喜欢悟空这个角色,但应该理性对待,合理分析,避免有一些只看动画,而没有看过漫画的龙珠粉误会,过度高捧悟空,最后会被其他人误会成空吹了。类似当初的宇智波鼬事件。
好了,今天的文章就到这里了。谢谢大家的支持。内容可能比较多,我也不指望大家都能看完
反正大家都是探讨,我说的也不一定就是正确的,毕竟咱都不是权威。大家对我的分析有异议的也希望能直接提出来,大家一起分析探讨,毕竟共同爱好者本来就是这样相处的嘛。
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可能是因为沙鲁死后没有肉身,而悟空死后是有肉身的,所以这个时候的沙鲁就比悟空弱了
悟空遇到排骨饭的时候已经是超三超四的水平了[不开心]
沙鲁篇悟空急不可耐的要悟饭下死手就能证明悟空实力比不上沙鲁,佛力沙篇超1稳赢,布欧篇超3悟空自认集气也能稳赢,就只有沙鲁不在他掌控中稳不了所以不浪了叫悟饭下死手[笑着哭]
后期坑一个比一个大 没意思