取笑俄罗斯研制出350nm光刻机?虽然落后美西方30年,但意义深远

光电科技君 2024-05-26 10:43:59

俄罗斯研制出首台350nm光刻机的消息冲上热搜,不少网友笑称“俄罗斯已经失去了创新能力”,其实这是一个严重误解和傲慢的偏见,这台光刻机只是俄罗斯重振电子芯片产业的一个标志性事件,意义并不亚于紧随美国研制核武器。

过去,美西方没有对芯片进行制裁时,俄方与中方一样,被鼓吹“全球供应链”,因此无论在芯片产业,还是在人才方面都是典型的”拿来主义”。一方面是国内大肆流行的“造不如买”,另一方面是年轻科学家流失海外。

直到俄乌战争打起来,美西方祭出1.5万项以上的制裁清单,俄方才发现就连一个在国外被当成玩具的小型无人机都很难批量生产,有些及其普通的芯片都无法进口,使用被淘汰的芯片或者二手芯片都有被制裁的瓶颈。长期的忽视造成了危机到来之后的被动。

因此俄方投入巨资加大电子芯片行业的研发投入,希望未来几年自力更生。俄方的光刻机生产计划是从2022年年初开始的,计划在2028年前开发出ASML技术体系用10年才完成的可用于7nm制程技术。

2年后也就是2024年5月,俄罗斯宣布首台光刻机已经制造完成并正在进行测试,但是因为制程只有350nm,相当于英特尔1995年推出的Pentium 120MHZ处理器(P54CQS)水平。因此网友们对此十分不屑,认为俄罗斯的光刻机落后了西方30年,其科研能力真的不怎么行。

也确实,俄罗斯曾经想与欧洲深度绑定,其国内的科研工作者纷纷投身海外,研制经费被大规模削减,像极了咱们80年代“造不如买”和“出国留学热”的时期。

俄乌冲突后,据估计,有多达7万名计算机专家被突然出现的“商业和政治气候的冰霜”所吓倒,并离开了俄罗斯。仗还没打,科研人员跑了这么多,不能不说教训不大。

真到以一国之力对抗美西方军力的时候,很多东西就彻底暴露问题了。还好,俄罗斯也没有继续寄希望于求助他国,而是自主研发。

俄罗斯的目标是,计划2026年实现65nm的芯片节点工艺,2027年实现28nm本土芯片制造,到2030年实现14nm国产芯片制造。现在研制的350nm光刻机还不能满足这个计划,但是却可以满足一些领域使用国产光刻机的需求。

现在俄罗斯登月是双管齐下,一方面不断研发国产光刻机,另一方面在逆向工程的推动下提高芯片自主生产能力。虽然过程很艰辛,投入巨大,但是不得不说这是稳定供应最靠谱的方式。

也许俄罗斯光刻机的研发进展很缓慢,但是俄罗斯科学院旗下应用物理研究所声称将在2028年造出可生产7nm芯片的光刻机。也许在没有专利限制或者逆向工程禁令的情况下,俄罗斯真的可能“弯道超车”,也可能不如人愿。

但是,至少有两大改变:

第一,俄罗斯会加大对芯片产业的投入,长期的光刻机、芯片设计和制造、下游产品应用方面会显著提升自给自足水平。另外在此期间会培养大量的年轻科学家,为以后持续研发芯片技术建立人才梯队。

第二,逐步打破阿斯麦、尼康在光刻机领域的“科技霸权”,美西方逐渐无法拿着芯片到处“卡脖子”。

换句话说,俄罗斯从零开始研制光刻机,其实才是对美西方科技霸权的强力冲击。其实如果俄罗斯悄悄从其他国家购买350nm光刻机才可怕,因为这意味着俄罗斯根本没有自力更生的勇气。

你想想,其实“摩尔定律”是不是已经失效了?硅基芯片发展是不是已经举步维艰了?帝国主义拿着一台光刻机就能到处耀武扬威的时代是不是要过去了?

往后展望20年,美西方最担心就是自己制造了最先进的东西,结果没人敢买。而自己却造不出物美价廉的同类东西出来。这意味着,他们只能守着金山要饭吃,承受自己错误配置资源的痛苦。

98 阅读:39400
评论列表
  • 2024-05-26 12:24

    所谓专利就是禁止你模仿和制造,如果国内不承认国外汽车发动机专利和机床专利,先进发动机早就烂大街了

    月牙湾 回复:
    汽车发动已经赶上来了,外国的科技没怎么发展,人才回流。
    涅槃的凤凰 回复:
    这东西是不符合我们原来的战术思路,不是造不了。直升机主要的作用是低冲突治安战条件下建立空中优势和速度优势,正规军成体系的条件下对付这玩意的东西太多。就乌克兰冲突这种烈度的情况下都不好使。
  • 2024-05-26 13:40

    俄罗斯和西方翻脸了,不需要考虑专利问题

    天空之城 回复:
    给他专利好多也造不出来
    苹果树 回复:
    你刚才不是说是专利问题吗?这会又成造不出来了?
  • 丁丁 89
    2024-05-26 15:22

    瞧评论里几个大哥多流叉,芯片的高端制程对他们来说跟吃生菜一样,中芯国际不请介些流嗨大佬简直是暴殓天物[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]

    竹节参 回复:
    有很多东西确实是简单,是科技发展上的简单,是别人用几万亿几十年能搞出来的东西你知道了关键之后能用几千亿和十几年搞出来,这是相当简单了。
  • 麓谷 76
    2024-05-26 18:02

    俄罗斯人数学天赋很高,人才特别多。真要沉下来进步会很快。

    意大利炮打天下 回复:
    俄罗斯不清楚 目前中国很多行业开出的价码是全球最高的
    皇帝 回复:
    还可以学了东西回来的
  • 2024-05-26 14:09

    外销讲专利,自己家里用专利没什么用!

    用户14xxx01 回复:
    量都没上来讲究质?类似这种专利意识能拿到钱,才能激发创造力。铅笔头绑橡皮这个专利当初不知道卖了多少钱。千金买马骨
    静心尽力 回复:
    美国也是这个样,不用天天抬别人压自已!
  • 2024-05-26 19:29

    [静静吃瓜] 落后30年的技术更适合军用[狗头] 安全可靠便宜[狗头] 一个芯片几十万[狗头] 可以造几十个1万块的导弹,装上便宜芯片一样用。[doge] 破坏力比几十万芯片的导弹如何?

    游猎之人 回复:
    芯片的规格越小,单位面积运输机构就越多,算力越强。但也越容易被电子干扰。军用武器上确实有很多大十几纳米甚至上百纳米的芯片。算力要求不高,却极度需求稳定的结果。
    良良 回复:
    无知谬论,再过几年武器都ai化了,你说够不够用。那时ai自主选择目标自主攻击,无人机,无人船,无人坦克ai协同配合,敌我识别自动判断威胁,信息情报联网共享。对现在的装备就是碾压级的。一个科技落后的国家军事是不可能领先的。不过未来人类迟早毁灭在ai手里。
  • 2024-05-26 17:58

    大毛的东西看是傻大笨粗但皮实耐#,老美的科幻比如B二,就是烧钱。

    它像是未来 回复:
    老美只不过用过R系列一段时间就被俄粉搞的好像老美要靠毛子了一样,你能说出老美用的毛子一种发动机我就能说出十个毛子用的美国发动机,甚至还有毛子用过的意大利法国德国货
    用户35xxx90 回复:
    中国那么多汽车不也得买美国汽车
  • 2024-05-26 21:36

    是的,意义太深远.自嗨不遥远……

    你好 回复:
    苏联解体,俄学家饭都吃不饱,全部移民去国外了。经过几十年发展,有新的一批人才。2022年俄罗斯开战。又跑了几十万。你不会以为能够合法的跑是普通人,都是有能力的人。人才都跑了,剩下一堆混饭吃的
    给爷死 回复: 你好
    混饭吃的都把光刻机整出来了,你让中国那些天天买旧机器骗经费的专家脸往哪里放?
  • 2024-05-26 21:40

    不说别的,能独立生产芯片的国家没几个,不管是多少纳米的

    春江花月 回复:
    目前只有中俄,不是没几个,日本和韩国都需要别的国家帮助,
    恭卿先生 回复:
    不是没几个,是一个也没有,一个光刻机要一百多家公司提供配件。
  • 若惜 31
    2024-05-26 12:34

    专利问题了。如果不是专利问题,没其他国家什么事了

  • 老冒 27
    2024-05-26 21:11

    大毛的数理化及音乐天赋是与生俱来的,点正了科技树还是很可怕的

  • 2024-05-27 13:58

    没什么好笑的,全球能制造光刻机国家不超十个,那怕是350nm的。

    无聊上网玩玩 回复:
    你说那是10nm以内光刻机,350nm以内光刻机以前有七个国家可以造,现在多了个俄罗斯。
    根哥 回复:
    只有中俄,其它国家都需要国外技术
  • 2024-05-27 10:17

    看着不先进,但至少有个基础了,后面的研发可以找我们合作,问题不大。老俄以前是没钱,很多基础工业都没什么发展,现在手头宽裕了,肯定会各种建设的

  • 2024-05-26 23:33

    0到1很难,1到2就不会那么难了

  • 雍楚 16
    2024-05-27 07:59

    这是一步巨大的跨越啊,深入研究下去迟早突破科技

  • 2024-05-27 01:16

    感觉我国自硏光刻机也是几百纳米

    昵称不可用 回复:
    我们自研的是7纳米
    给爷死 回复: 昵称不可用
    咱还没研制出来呢,说这话就像5岁小孩吹牛将来能赚100亿一样
  • 2024-05-26 21:38

    可是,按光刻机一年进步一次来说。几纳米也不过是几年。

    给爷死 回复:
    摩尔定律,18个月制程翻一倍,350/180/90/45/22/10/5,如果坚持下去7*1.5=10.5年就够了,而且有前车之鉴估计会更快
    red灿 回复: 给爷死
    摩尔说的是晶体管数目翻倍,不是工艺除2吧[思考]
  • 2024-05-27 13:20

    七纳米哪那么容易啊?华为被打压到现在多久了?我们七纳米的光刻机仍然没什么眉目,如果把350的难度比做上幼儿园,那七纳米的就是考清北!往后只会越来越难!

  • 2024-05-26 22:55

    我国的是多少纳米?

    文蜀酥 回复:
    老黄历,国产duv 28nm光刻机去年就量产了,多重曝光后突破7nm制程了,euv也快了[得瑟]
    哄哄 回复:
    听说是28纳米稳步生产,具体情况不清楚,早些年参观一下某系统的机房,配置的国产芯片从12到128纳米不等,不过没有表明是自主研发,没啥参考价值。
  • 2024-05-27 11:47

    现在西方的芯片的理论基础没有变化,也就是说芯片进一步提升的空间已经极其有限了,可以说美国是站在那里等着别人追上去。慌的是美国佬好吧

  • 2024-05-27 11:52

    都看不懂吗?最难的是0到1的突破,大毛已经通过了,1到2的难度远远小于前者。

  • 2024-05-27 15:46

    最起码人家研制出来了,这就是突破,有一才能有二

  • 2024-05-27 11:54

    低端芯片市场早就饱和,俄罗斯怎么可能持续投入巨资研发芯片流程?感觉又要走回苏联专机生产,到时候产量上不去,单片成本高的一逼[横脸笑]

  • 2024-05-27 18:03

    [滑稽笑]没有事 扔在小日本和霉利坚头上的蘑菇蛋不需要那么高的制程

  • 2024-05-27 08:54

    前苏联其实各方面都不错,只是死于安乐时期,被人忽悠死了

  • 2024-05-26 21:01

    37 万 的制作成本是怎么吹出来的[得瑟]

    颤沉小铅笔 回复:
    伏特加喝多了[笑着哭]
  • 2024-05-27 18:11

    无语了,我们能自主造7nm都被喷死了,俄罗斯搞个350nm就一个劲的吹,笑死。

    古道西风瘦马 回复:
    我感觉他的意思是咱们造不出来~光刻机,咱们的7nm芯片是在荷兰阿斯麦光刻机基础上生产的芯片。
    雨衣 回复: 古道西风瘦马
    中国没有买到7nm光刻机好吧,买到了那时候还要攻关7nm干嘛?现在5nm都出来了只是还没能量产你总不能说这也靠国外进口设备做的吧
  • 2024-05-27 05:39

    但愿别虎头蛇尾,俄罗斯不是没有做过。

  • 2024-05-27 09:07

    中国28年能不能造出7nm的光刻机还是个问题更何况是俄罗斯

    天天 回复:
    能造7nm的芯片、但是造不出光刻机、机器都是买人家的
  • 2024-05-27 13:15

    只要人家做什么你跟做什么,都是落后的,应该创新,研发一种比光刻机高级的,简单的,或者研发计算机,根本不需要芯片,用人工智能,能量球,研究类似外星人科技,总是在模仿,都不会超越。

  • 2024-05-28 11:56

    俄罗斯经济不好不代表,没有人才,北风之神就是世界第一,俄罗斯是个强国,不要小看

  • 2024-05-27 09:31

    发展方向对了事半功倍[呲牙笑]

  • 2024-05-27 09:01

    光刻机根本上来说是技术封锁,就是给你仿造也也非常难,特别是有些材料问题。

  • 2024-05-27 09:06

    到时人家出口了,国外很多市场等着它,尴尬的不知道是谁了

  • 2024-05-26 22:53

    全部把欧美先进东西拿来逆向创造!加油!

    昵称不可用 回复:
    有图纸就都能搞出来
    red灿 回复: 昵称不可用
    我们好像没高端机床的图纸啊[笑着哭]日本德国也不卖我们,咋搞[思考]
  • 2024-05-27 22:25

    现在要是放开专利限制,以中国的原材料和制造工艺的提高,产业升级,国外的厂商都能挤破产[得瑟][得瑟]

  • Ivan 2
    2024-05-27 14:16

    有成果就是进步的开始[点赞]

  • 2024-05-27 18:29

    但凡自己能研制出更好的才能嘲笑人家。在坐各位有谁能行?

  • 2024-05-27 11:42

    别忘了俄罗斯的数学在世界上出类拔萃!

  • 2024-05-27 11:10

    终于不用去乌克兰抢洗衣机了[得瑟]

  • 2024-05-27 10:36

    容我多笑一下[呲牙笑]

  • 2024-05-27 15:05

    武器用芯片用不着那么小制程

  • 2024-05-27 19:27

    350nm军品够用了吧?

  • 2024-05-27 09:16

    普通人可能不理解,350nm造导弹是完全没问题,

  • 2024-05-27 01:54

    太理想啦

  • 2024-05-26 23:52

    独立自主!自立更生![点赞]

  • 2024-05-27 11:08

    给图纸都造不出来

  • 2024-05-26 22:03

    350nm需要光刻吗

    用户11xxx90 回复: 用户16xxx53
    那用什么呢?
    用户16xxx53 回复:
    350nm不需要光刻
  • 2024-05-27 23:38

    中国刚能制造12的

  • 2024-05-27 10:15

    也是吹牛逼的砖家

  • 2024-05-27 22:11

    不知道中国看到了没有,改进了没有

  • 2024-05-27 11:43

    终于不玩电子管了

  • 2024-05-27 22:27

    美国能蠢到让俄罗斯禁用美元,已经为自己挖好了坟墓

  • 2024-05-27 18:25

    俄罗斯市场小可以开发,但难以快速迭代

  • 2024-05-27 21:08

    不知道俄罗斯的科研人员要不要敬酒

  • 2024-05-28 07:23

    俄罗斯到现在开悟还不算太迟,

  • 2024-05-28 12:30

    最先进已经是碰到天花板了,被追上更闹心。本来可以好好的卖大价钱

  • 2024-05-28 11:58

    現在都3納米了

  • 2024-05-29 12:19

    落后国际水平是现实,造350nm是无奈,对俄罗斯来说是巨大的进步也是真的。不要什么都一句俄罗斯没钱,俄罗斯缺的是钱,更缺技术,俄罗斯包括前苏联电子精密方面落后一直是不争的事实,居然还有人在自欺欺人的说晶体管比芯片好,[笑着哭][笑着哭]这就好比自己开辆奥扩,却坚持说奥扩比奥迪好的心理一样。

  • 2024-05-30 08:48

    [得瑟][得瑟]人家是仗还没打科学家就出跑,我们是直接毕业就出国,更胜人家一筹

  • 2024-05-30 07:45

    落后30年?这350nm估计也是中国拉过去给俄螺丝组装的玩意。

  • 2024-05-27 19:05

    就这水平,为什么不能笑。

  • 2024-05-27 07:33

    从无到有的突破

  • 2024-05-26 17:07

    不怕你没有 就怕你有

  • 2024-05-27 12:21

    俄罗斯做的芯片,能满足军工就行了

    天天 回复:
    以前大毛骗过小日子2台光刻机、结果小日子那个财团差一点整倒闭[呲牙笑]
  • 2024-05-26 18:44

    原来是科技领先,现在是.......。

  • 2024-05-27 16:08

    俄罗斯的数学家很牛,以中国的性格,俄罗斯放一百个心,能采购的都可以来采购

  • 2024-05-27 08:46

    咱中国不是都有10nm了吗

  • 2024-05-27 19:41

    撕破脸的时候谁管专利不专利的,能用就行

  • Zero 1
    2024-05-28 00:25

    最难的是从无到有,

  • 2024-05-27 23:06

    太好了。终于可以劈柴火了[大笑]

  • 2024-05-26 22:00

    不知道我们自主研发的芯片比俄强多少?低端的不知道研究成功没有?

  • 2024-05-27 21:45

    从零开始,两年搞出来,不简单了

  • 2024-05-27 23:07

    大毛子以经跟整个西方翻脸了,做的产品也不能出口,那还在乎什么专利啊,直接搞台14nm的光刻机照抄就行啊!

  • 2024-05-27 19:02

    谁敢取笑科技?

  • zz 1
    2024-05-27 17:24

    说到点子上了,没有专利权的制约,俄罗斯能走到哪一步还真不好说

  • 2024-05-27 12:04

    这你们就不懂了,得先有鸡才有蛋,然后蛋变鸡,用不了几年就是2nm了

  • 2024-05-27 18:13

    笑别人干嘛,国内14nm的光刻机是进口的,更先进的人家不卖

  • 2024-05-27 01:42

    武器上的芯片用这制程够了

  • 2024-05-27 19:11

    大鹅信奉大力出奇迹,普通芯片对于他来说够用了

  • 2024-05-27 12:39

    落后??请问地球上能独立生产光刻机的国家有几个??别忘了俄罗斯因为被制裁连个稍先进点的零件都买不到的!!

  • 2024-05-27 07:09

    没有足够的利润就无法支持技术进步。

  • 2024-05-27 06:24

    中国有国产的吗

  • 2024-05-27 21:50

    信心满满,现实骨感,欠账太多。

  • 2024-05-27 22:50

    军工350纳米够了,功耗小容易被干扰...

  • 2024-05-28 02:44

    中国多年来还造不出光刻机

  • 2024-05-28 05:58

    专利只适合在和平时期使用,要是爆发世界大战还讲究什么专利[得瑟]这也是一战二战科技大爆发的原因[doge]

  • 2024-05-28 13:15

    很不错!在各种封锁下,从0到1的艰难我们是体会过的。

  • 2024-05-28 11:54

    [捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]以前俄罗斯的武器很少用芯片,基本二极管就搞定了

  • 2024-05-28 09:43

    军用足够了

  • 2024-05-30 04:40

    最难的是从无到有,有了以后精进比研发容易点

  • 2024-05-29 08:47

    就毛子那个工业,先追究下光刻机怎么造出来的吧

  • 2024-05-30 12:17

    中俄的武器普遍偏大偏重,和材料电子工艺机械等有很大关系。但不受制于人,量大管饱也能在中后期发挥优势。

  • 2024-05-28 15:55

    只要有了,顶级版也就不远了

  • 2024-05-29 22:37

    下一个工业革命,会不会是人工智能

  • 2024-05-30 11:06

    0到1比1到10难多了

  • 2024-05-31 19:28

    俄罗斯仅仅是计划,问题是计划不等同于现实

  • 2024-05-27 08:18

    俄罗斯的数学是最顶尖的 好多诺贝尔

  • 2024-05-30 09:14

    老毛子有科技实力。

光电科技君

简介:关注科技进步,解析行业发展,深度科普爱好者