吴三桂没反水，李自成会成功吗？那就看北京城下即将到来的顺清大决战，鹿死谁手了。 原来清人早在吴三桂叛顺降清前，已然全国总动员，十几万人马在多尔衮率领下，踏上入关夺天下的征程。他们按照明降臣洪承畴的建议，准备由蓟州、密云破长城而入，直捣北京。 当时京城大顺军，加吴三桂关宁军，兵力应该跟清军差不多，不过李自成应该会从外地调入部队过来，总体上要多于对手才是。 至于战力，清军有东亚无敌八旗铁骑与最强炮兵，不仅野战优势大，攻城也很厉害，但大顺军据守北京以逸待劳，且初建王朝的新兴之师，战斗力也不容小觑。 所以两相一较，大顺军城下野战也许打不过清军，守住北京城还是有望的。那多尔衮若长期顿兵于城下，除了退兵还能干啥呢？如此，大顺也就能初步安定下来了。当然，降顺的明军们如果纷纷反水，那就不好说了。
张 群
让闯王攻城绝对没问题，守城就不行了，闯王的战略思想就是鼓动三天饿九顿的百姓进城抢钱抢粮抢女人，只要前面有几个不怕死的武将，后面就是源源不断的百姓参入攻城。如果女真早一步抢占北京，估计女真面对闯王大军也守不住。
seam 回复 07-07 03:32
你可真能扯，一片石之战后满清是怎么一刻不停追击李自成的不知道，那李闯真是屡战屡败，一触即溃。明末时期，满清在同时期几支军队里，确实属于野战无敌了。还等李自成攻城？流寇怕是没接近呢，就被几轮打趴了。
彼岸
北京那时有疫情，十室九空，战乱一起疫情根本控制不住，大顺只有败亡一途
斩鹅除奸 回复 04-21 09:28
要是真有疫情，那满清一入关就都得趴下，难不成他们都是天兵天将不怕瘟疫？
叶长盛 回复 04-27 17:58
不会，没吴三桂反水，清不敢主动入侵，带火炮绕大路过来❓哈哈，笑死。
時空交錯
人心都散了，毫无凝聚力！就算满清不入关，四分五裂也是板上钉钉的事！[静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜]
胡岚
即便吴三桂不反水最后满清取天下的机会依然是最大的，主要原因很明显，当时的几股政权势力就是它最强，而且强很多，明亡以后各方的势力整合需要时间，而满清是不会给你时间的，这从后面的南明政权只坚持了十几年可以应证。
shxig 回复 07-05 08:51
你不知道耿精忠他们降清以后，清军大炮已经强过明军？清军潼关之战，清军大炮一到，根本守不住潼关，李自成只能立马撤出陕西。
文人墨客 回复 07-09 16:15
大宋大帅岳飞岳武穆，仅率江南那点兵力都能守住，还能北伐… 大明的军队要是不闹分裂内斗，守住江南没有问题…
大皮鞭狂抽牧羊犬
李自成没有帝王之气象，流寇习气改不了。单论战力，李自成能整合明朝降兵，联合吴三桂，对付满清尚能一战。但是李自成那草台班子和满清朝廷差太多，满清能给吴三桂封王，大顺能给吴三桂什么？
鱼1
满清只要没有发生内战分裂，夺取天下的可能性依然是最大的。在1644年之前，满清就已经有五次攻入长城以内，除了第一次、第二次还遇到像样的抵抗外，其余三次就像在自己家后院散步那样，像虐菜那样虐明军（当然，明军并非真的不行，主要是崇祯的昏庸无情、拖欠工资和瞎指挥）。与此同时，李闯一直被明军压着打，到处流窜，直到1643年，李闯才取得对明军的决定性胜利（孙传庭也阵亡了），反过来压着明军打，并趁机攻下北京。
用户18xxx84 回复 07-14 19:31
女真人过去建立过金，而且全盘汉化，一直压制着宋，祖上有过如此辉煌，所以翻盘也不奇怪！
用户10xxx16 回复 07-12 16:14
如果明朝单独对李或单独对辨子都不会亡。
深云
关宁集团就是军阀，有奶便是娘，满清给的多，自然跟满清。袁大都督花了那么多钱就养了个这玩意，居然有脸说自己死的冤
深云 回复 05-06 07:24
崇祯在的时候也没听过呀！[笑着哭]
柔杀绝乐灵魂热情之戒 回复 深云 05-06 10:06
有没有听都是中央的人，而且他是边防军象征意义的听从上司
海阔天空任鸟飞
明朝皇帝是金国后裔（女真人），早就布置好了结局，布满了自己人，随时帮助满清入关得江山。他们在明朝灭亡之时，是不会让江山留给汉人的。吴三桂身边金国后裔很多，被蒙蔽还以为明朝皇帝是汉人。后来处死明朝皇族，那时知道明朝皇帝是金国后裔了，反满清，但被金国后裔卧底干掉了！
用户18xxx84 回复 07-14 19:27
胡说八道！朱元璋是女真人？朱家为血脉传承，生了三百多万朱家后人。在你这里成了满人？
广莫 回复 07-05 19:19
太假了
用户10xxx39
李自成是流匪不是帝王之才
冰河长夜
本乘玉龙飞九天，怎料天笔改青史。百万哀兵昔尽没，山河梦断恨北狼。
心痛的感觉
想想吴三桂没反前，大明都被灭国了，为什么清八旗军还不能入关？吴三桂别的不说，他手下的边军是明朝战斗力最强的部队。
心中那自由的世界
李自成鼠目寸光，明王朝也只是时日无多，内忧外患
默契
李就是流寇，他坐了40天的皇帝已经是耗尽自己所有的运气，不然也不会被农民用锄头敲死。
赵无忌
清原来叫后金，后改清，清属水，明属火，水能灭火，清明，也是清在前，明在后
捉刀怪
有什么好讨论的，无论顺清，都是辣鸡啊。[得瑟]明亡于内讧，老乌龟带着崇祯用银子堆出来的关宁军投靠了多尔衮，关宁军才是真正的精锐。
foxwu 回复 07-12 22:12
关宁军野战和后金没胜过一场
江渐月
明朝四分五裂，都亡了还要内斗，确实让人看不起。
用户10xxx99 回复 07-05 14:24
我们传统就这样 几十年前也是这样
江渐月 回复 用户10xxx99 07-05 20:29
[抠鼻]不要内斗，要一至对外。
潋滟千波
有可能和汉唐初期一样，搞个和亲什么的
关山
李是流寇，都没有固定根据地，没多少战斗力的
广莫
那时候满清太狠，大顺军居然根本打不过，差距大到不可思议的地步。
天道酬勤
论战术，清军还是要强于泥腿子李自成
深渊传说
瞧你这话说的，吴三桂不投降，满人能打破山海关？
用户10xxx33 回复 07-08 19:31
吴三桂不投降，满清也能进山海关，因为上司蓟辽总督王永吉和山海关总兵高第一起投降献关了，当时的吴三桂是宁远团练总兵，后世很多人以为吴三桂是山海关总兵
shxig 回复 07-05 09:26
可是吴三桂不降清，还有活路吗？吴三桂只有降清这一条路。没有吴三桂，最后统一中国的肯定还是清朝。各路军阀，清军实力最强。
小小咸鱼翻身
李自成自己都没想到能那么快攻下北京城，而且李没有稳定的地盘，流寇作风，很难赢
用户10xxx23
李自成就想当个县长而已
用户10xxx45
李自成进京后还有很多仗要打，打鞑子，打张献忠打南明，还要再打二三十年，注定要失败
大汉神帝 回复 用户10xxx45 07-08 16:52
后面的仗都没啥难度了，没有山海关之战赌国运这种级别的
用户10xxx45 回复 07-08 10:09
清军打胜了，但远未平定天下，之后又打了几十年直打到平定三藩才算得天下，李自成若胜也得再打几十年
从开始到现在
李吴联手，清朝还真不一定是对手，等几年整合中原力量，清未必能进中原
monan
是吴三桂先投降多尔衮，后面多尔衮才总动员的，不然就鞑子那群人山海关都过不去。
monan 回复 07-05 17:25
没有山海关清军就要绕道蒙古，后勤等极其不稳定，万一要来个猛点的断了后路就是全军覆没，这也是几次入关为什么不常驻的原因。
shxig 回复 monan 07-05 20:14
皇太极和多尔衮的军事素养可比崇祯这些人高的不是一点半点，你能想到的，他们肯定也想到了。所以明朝灭亡以前，清军都是以劫掠为主，打完就走。但是多尔衮接到消息崇祯已死，这个时候没有顾忌了，不怕有人断后路，把能带的兵和辎重都带去了，从密云或者内蒙入关，入关后肯定会首先攻下山海关。这个时候的清军没有任何一支力量能阻止清军统一中国。只是半路接到吴三桂的信才从山海关入关。所以有没有吴三桂，都阻挡不了清朝统一中国，只是时间问题。
土星
只要没投降的内应清会败，因为清兵适应平原战，攻城战没那么厉害
用户14xxx32
真真假假的 评论区各种 意淫有意思吗 。看结果。
时间你老了。
明朝被灭了，吴三桂的边军连军响补给都没了，两边不投一边早晚是死，吴三桂不投赢面大的清军投谁