1400年后高迎祥用6万人命证明了魏延子午谷奇谋完全不行？ 1.兵无常势，水无常形。尽管都是在子午谷，但魏延与高迎祥所面临的形势刚好相反，所以不能说后者能作为验证。“子午谷奇谋”的关键之处在于是否能“攻其不备”。魏延提出“子午谷奇袭”是基于：蜀国第一次北伐魏国没有准备；长安守将夏侯楙怯懦无谋，所以他认为有很大的成功率。 2.高闯王是在被明兵围追堵截，无可奈何之下走子午谷。而明军主帅卢象升、洪承畴对高迎祥的行踪密切关注，对其穷追猛打，所以高迎祥兵败被俘就是必然的。 3.魏延之策流传后世，后世多有防备。邓艾偷渡阴平为何能够成功？便是兵行险着。世间先有魏延而后有高迎祥。高迎祥遇到的对手是孙传庭，大明名将。魏延子午谷奇谋的对手是谁？邓艾都能偷袭成功，诸葛亮的战术能力街亭之战已说明。当时大将军是曹髦，子午谷奇谋成功的可能性很大。后来大将军换成司马懿，就绝无成功的可能了。 4.高迎祥带的兵太多了，行进速度慢，容易被敌方侦知，如果按魏延所说的，只带五千人马，目标小了才有奇迹出现。。 5.魏延说只要5000人马就行，诸葛亮却不给。魏延如果成功了，诸葛亮脸面何在？所以诸葛亮只是个谋士，谋士的局限性在于谋士只负责出谋划策。然而，真正让他做决定的时候，他不一定能够做好。所以，刘备死后，诸葛亮就很少打胜仗了。 6.历史就是历史，容不下假设，就如韩信的背水一战、项羽的破釜沉舟，离开了这二人，让别人去实施，谁也不敢保证100%的成功率！
抛开高迎祥，就说魏延带着五千人，要十天穿越子午谷，子午谷里没有像样的路，攻城器械带不了，后勤没有，单兵口粮最多也就能抗十天（参见志愿军礼拜攻势）。一路上不能被发现。顺利出了子午谷，到了长安，夏侯楙要主动弃城逃跑，但凡城门紧闭，这5000人都白扯。夏侯楙跑路了，5000人要在魏国关中各路人马围攻下守住长安十天。然后诸葛亮十天之内赶到。
诸葛亮第一次北伐目标压根是雍凉，不是关中，魏延计谋最多也是跟赵云一样，当作诱饵，而且路途更艰险，何必让他冒险呢，你站在诸葛亮角度，也不会让魏延去冒这个无谓的险，要说错误，让马谡守街亭确实是用人不当
第一石达开在长江驻守被灭，而某人在长江边极限反杀敌人，谁我就不说，不知道的真应该回去多读读历史，所以你不行不代表别人不行。第二魏延的项目毙了，但是多年后的邓艾就是这出灭了蜀，他小道入了后由当地益州人协助灭了蜀。第三子午谷奇谋袭长安吗，他是为了袭长安边上的小城，做门板挡住魏军主力援军陇右，让诸葛亮吃下长安以西，没说要打下长安，他说的是长安守军会乱不会组织有效的军事行动
用户51xxx78
你这就是事后诸葛亮，复盘的时候，这也行那也行，现实中啥也不行
天平
刘备也是靠关张才能打胜仗啊！诸葛亮没有关张你让他怎么打？
大汉神帝 回复 01-24 21:01
很多胜仗，比如说？？
倪组富 回复 02-09 22:52
你这句话承包了我一年的笑点[哭着笑][哭着笑][哭着笑]
蓦然回首
魏延能跟邓艾比？邓艾带了3万精锐，还有钟会配合十几万精锐把姜维5万多卡死在剑阁？诸葛才几万兵马，偷袭5郡后，魏军不会加强防守长安？马谡丢街亭后，你的魏延跟其他几路大军回援不一样被张郃击退？第一次看到魏延说他赶到长安，守将会投降就笑死了，还有人说人心思汉关中响应。吕蒙两攻荆州，口遁收荆州，可没看见多少人思汉啊。蜀汉被灭，益州人开心的不得了。
用户16xxx07
大哥，长安也算旧都了，而且是超大型城市，驻军怎么也得有两三万吧，拿下长安兵力也得损失过半吧。即使魏延的5千人偷袭得手拿下长安，没有损失一兵一卒，魏延5000人能守得住长安吗。
虎啸龙吟 回复 12-03 18:45
逗比一个，战斗力堪忧？潼关之战打了8个月！这还是长安等后方都在马超联军手中，你五千守潼关，张郃更早的时间攻打，还可以从长安派兵内外夹攻潼关！取死之道！[点赞][点赞][点赞][点赞]
牵着刚子去打猎 回复 虎啸龙吟 12-04 10:30
文盲二傻子看得懂吗？“关中长远，若贼各依险阻，征之，不一二年不可定也。今皆来集，其众虽多，莫相归服，军无適主，一举可灭，为功差易，吾是以喜。”
轗o麸
第一次北伐战略目标是雍凉，还兵出子午谷打长安，就算侥幸出子午谷5千兵马叠罗汉攻城？魏延这提议投魏的概率比北伐大
虎啸龙吟
还有你历史军事纯小白水平，历史资料看不全，军事水平更是通了六窍的大神！村夫的军事水平可是进武庙十哲的！两晋隋唐的名将都推崇村夫的，他们可不是看了巜三国演义》才推崇的！一千多年来武庙的人有进有出，可村夫的十哲地位一直没变！能进武庙的标准是能打，村夫第一次北伐也是偷袭，他成功的把曹真骗去了赵云那，可马谡不听村夫军令呀！跟村夫的谋略没有关系！
牵着刚子去打猎 回复 12-03 15:11
两晋时就有武庙了？你说他们没看过三国演义，可也没见过什么武庙啊
虎啸龙吟 回复 牵着刚子去打猎 12-03 18:36
你来秀你的语文阅读理解能力上限了？还有数学计算能力和逻辑思维能力上限了！我说两晋隋的那些名将们是有武庙才推崇村夫的？哪怕是唐初的战神李靖都推崇村夫的，这时有武庙了？[点赞][点赞][点赞][点赞][笑着哭][笑着哭][笑着哭]武庙哪一年建立的？到现在没有一千多年？你连二千数内的加减法都不会呀！[点赞][点赞][点赞]
一叶知秋
夏侯懋是草包，他手下就全是草包？你打游戏呢？一旦被发现死无葬身之地。
乌友请要脸 回复 11-07 23:05
夏侯楙未必是草包啊，根本没法证明那是废物
湘江落枫
现在抹黑诸葛亮的帖子也太多了吧[哭笑不得]
牵着刚子去打猎 回复 12-03 15:21
它白吗？[得瑟]
ORC
沿途的大户一人一粪叉都够你这五千人喝一壶的。孤军深入完全没有群众基础的敌占区，谁给你的自信。
用户42xxx57
拍板是一门艺术，不是你智力达到了100你就能拍好板，刘邦就说过：我智谋比不过张良陈平，筹划比不过箫何，打仗更比不过韩信，但我能拍板啊，我拍板的水平无人能及。所以诸葛亮当不好统帅…
井盖都是汪
曹髦是什么大将军？举报你了 不用谢我
史珍香聊史 回复 11-08 09:23
吆，文章还在，你举报失败了！继续举报，come on baby
用户10xxx34
个人品德？你说这话幼稚到可笑，刘备死前留下两个托孤大臣，诸葛亮和李严，请问李严去哪里了？
用户12xxx94
你这纯属诸葛亮黑，就没啥好说的了，你是真理，别人都是智障呗
用户42xxx57
正解，只可惜世人只看一点，不及其余
西部边疆
大将军，曹真。
摸摸
赌彩票中奖率而已