为什么汉、唐、清朝都能控制的西域,明朝却始终拥有不了?

国家人文历史 2024-04-26 14:29:47

网上一直流传一种说法:经营过西域是强盛大一统王朝的标配,汉唐元清都曾经营过西域,而宋明两朝武德和进取心不足,也就没能像前述王朝那样控制西域。这种观点看似有理,实则忽略了客观地理条件的影响。明朝没能占领西域,主要是多个客观条件共同导致的结果。

明朝对西域有一定的经营

公元1372年,明太祖时期,元朝势力已被明朝的北伐军赶到了草原。明廷准备一鼓作气扫平北元,没想到中路军和东路军受挫退回,只有西路军成功打通河西走廊,结果主帅冯胜和傅友德鉴于补给困难,加之听闻其他二路兵马退军的消息,并未在河西走廊驻守,修建了嘉峪关后便撤军而还。

两年之后,明廷再次派军抵达嘉峪关,招降柴达木盆地的撒里畏兀尔部众,在当地设置安定、阿端和曲先3个卫所。虽然中途因叛乱废弃了一段时间,但明廷仍在嘉峪关以西继续经营,并增设了罕东卫。到了永乐年间,嘉峪关以西又多了沙州卫、赤斤蒙古卫、哈密卫3个卫所,组成了“关西七卫”。其中明成祖朱棣十分看重哈密的战略地位,册封脱脱为哈密忠顺王,作为明廷在西域的桥头堡。

明朝关西七卫。来源/《中国历史地图集》谭其骧主编

汉唐两朝和之后的清朝进军西域的主要动力,都源于扫灭或驱逐占领西域的敌对势力。此时占领西域主要区域的是东察合台汗国(《明史》中称“别失八里”,下称“别失八里”),其对明廷十分恭顺,和明朝的主要敌人北元势力也长期存在敌对关系。因此明廷并没有攻打别失八里的借口和必要。在此期间,明廷还不断派出使臣前往别失八里及更西边的国家,与之结好,以达到孤立蒙古高原上的瓦剌和鞑靼的目的。在这些使臣中,陈诚是最著名的一位。

陈诚在别失八里受到了君主马哈木的热情接待,进一步巩固了双方的友好关系。此外,当时中亚地区最强大的势力是帖木儿帝国,其首领“跛子”帖木儿在东征明朝的路上去世,之后,帖木儿帝国经历了几年的混乱,由沙哈鲁整合统一,称为哈烈国。沙哈鲁对陈诚的到来给予了十分热情的回应,也积极派使臣回访明朝,还留下《沙哈鲁遣使中国记》一书,从此开启两国关系的“蜜月期”。

郑和下西洋路线。来源/纪录片《郑和下西洋》截图

与此同时,朱棣还派遣郑和下西洋,交好各西亚国家。经过这样一番操作,许多中亚和西亚国家都进入了明朝的朝贡体系。明朝在此时的国际影响力已经不亚于“天可汗”唐太宗时期,“远迈汉唐”实至名归。即便到后来明朝国力下降时,西域方向仍旧有许多国家前来明朝朝贡通好。

占领西域缺乏客观条件

话说回来,明朝开国二祖时期(明太祖、明成祖)国力强盛,不占领西域真的是因为统治者自己不想吗?其实不然。明朝没有占领西域的决定性原因其实是客观条件上受到了限制。

在上文中提到,冯胜和傅友德西征军打下河西走廊后又退军了,就是因为补给困难的缘故。这种困难是什么概念呢?汉武帝时期,位于河西走廊的凉州八郡共有人口103万,其中人口最少的敦煌郡都有3万余人。唐贞观时期,主要管辖河西走廊的陇右道共有人口19万余,到开元时期则增长到55万余。对比之下,这次明军西征,在河西走廊全境都只找到3万人口,其中甘州甚至只剩下830户,比西征军本身人数还少。且当地汉人比例极低,傅友德几乎是带着翻译一路前行,这样的情况根本无法负担大军后勤补给。

朱棣的影视形象。来源/电视剧《大明风华》截图

那为什么这个时期的西北人口会这么少呢?主要原因是绵延百余年的战乱和频发的自然灾害。13世纪初,蒙古兴起后便不断南下攻打盘踞河西走廊的西夏政权,消灭西夏时又将西夏皇族屠戮殆尽,都城兴庆府也惨遭血洗。在蒙古灭金的战争中,蒙古人也多次屠城,给关中和华北地区的人口和经济造成了毁灭性打击。元朝中期又爆发两都之战(可参考国历君往期推送蒙古两都血战:战神附体的燕铁木儿是如何打赢“北京(大都)保卫战”的?),西北和华北再经战乱打击。

元末,自然灾害频仍,大批民众流离失所,农民大起义,义军和元军、军阀部队在北方鏖战,使得好不容易恢复了一点的北方人口再遭打击,而经济和人口中心早就移到了江南地区。所以,在这样的情况下,明朝建立初期的历史任务并不是所谓的恢复汉唐荣光,重建西域都护府之类的“地图开疆”,而是尽快恢复北方和西北地区的汉族人口,减少南北地区在人口和经济上的差异。

明朝形势图。来源/纪录片《河西走廊之嘉峪关》截图

毕竟占领西域并非仅凭军事力量就能实现,还需要充足的人口和经济基础作为支撑,以确保在西北地区能够稳定维持军事存在。能够长期稳定占据西域的西汉和唐朝前期,在关中和河西地区都有足够的人口和经贸城镇据点,能够支持往西域投送数万人的兵力。而即便强盛如东汉前中期,对西域的控制力也远没有表面上看到那样强大,因为东汉时期的经济和人口重心东移,维持西域统治的成本明显增加,强悍如班超这样的人物也只能采取“以夷制夷”的手段震慑西域诸国,而无法在西域维持超过万人的汉军。

此外,西北地理条件的变化也是一个重要因素。汉唐时期,西域遍地绿洲和水源,自然条件和宜居程度比明代不知好了多少倍,足够养活当地的小国和居民。到了元明时期,西域沙漠化程度严重加深,可用耕地大幅减少,许多昔日的小国已经因自然条件的恶化和战争消失无踪,自然无法像汉唐时期那样养活大量人口。甘肃和黄土高原的水土流失情况也愈发严重,与西域一样,土地沙漠化进程加剧,人口承载量也相应降低。

青玉明太祖谥册,明永乐。来源/故宫博物院

事实证明,明朝初年的河西走廊在洪武、永乐两朝的大移民之后,仍旧无法回归其历史人口高峰期。其实,朱元璋和朱棣都有过经略西域的想法,但是就连近在咫尺的河西走廊都无法填充足够的人口,不得不通过羁縻册封等手段来稳定局势,关西七卫的构成也主要是以西陲的少数民族为主。尽管以明初的国力和军力,组建一支大军西征,攻下亦力把里(1418年,东察合台汗国迁都后,明人对其称呼从“别失八里”改为“亦力把里”)甚至哈烈国是可行的。但是,能进攻并不意味着能够实现有效占领。没有良好的地理条件、充足的后勤条件和当地的人口保障,最终也只能从西域撤出。到了明朝中后期,虽然西北的人口条件好了许多,但朝廷已经没有足够的国力和军力再进军并稳固西域的统治了。

西域的战略价值已经下降

汉唐时期,中原王朝执着于打通西域,主要有两个方面的原因。

其一,对漠北草原民族实行战略钳制。西汉时期,匈奴控制西域诸国,给汉朝北境带来了巨大的压力。为了打破这种局面,汉武帝派遣张骞出使中亚地区的大月氏国,想要一同夹击匈奴。不过还没等到张骞出使归来,霍去病就已经率领汉军打通了河西走廊,斩断了匈奴右臂。汉宣帝时期,西域都护府正式设立,使得汉朝北方的军事部署仿佛形成了一把向漠北的巨大钳子,彻底奠定了汉朝对匈奴的战略优势。唐朝时期,安西都护府的设置保障了唐军对漠北持续的军事压力。在西域被吐蕃人吞并前,安西都护府为唐朝北疆挡了大量的“子弹”,突厥人和回纥人都难以大举南下入侵中原。

西汉同匈奴的战争和张謇出使西域。来源/《亚洲腹地旅行记 最有名的探险》(瑞典)斯文·赫定著,2003年

此外,对西域的统治对于稳固秦陇、河西地区的局势也有重要作用。清朝历史地理学家顾祖禹曾言:“欲保秦陇,必固河西;欲固河西,必斥西域。”朝廷在西域的军事存在,就是对周边威胁秦陇、河西地区的势力的一种震慑。而唐朝前中期在安西都护府的军事存在,也有力地缓解了吐蕃、党项势力对于河西和秦陇地区的威胁。此外,北宋曾一度建立陇右都护府,将势力延伸到柴达木盆地,稳固了秦陇地区面对西夏和吐蕃各部的边防态势。

其二,交好西方诸国,通过丝绸之路进行经贸文化交流。汉唐时期,中西往来主要靠陆路交往,陆上丝绸之路兴盛,中亚、西亚甚至欧洲国家的商队和使节络绎不绝地来到中国,为中国输入了许多商品和货币,加深了中国和西方各国之间的经贸合作与文化往来。丝绸之路的畅通,对于中原王朝积聚财富、吸收文化、宣扬国威等都有着巨大的意义。打通西域,是中国深度参与这一时期“全球化”的必然选择。

然而到了明朝时期,西域的战略价值大大下降,首要原因就是上文中提到的西域环境的变化。自然环境的恶化,让西域的人口承载力大幅下降,能够为朝廷军队和过境商旅、使节提供的支持和保障力度也就远不如当初。

另一方面,海上交通运输的地位和重要性逐渐赶超陆运。宋元时期,中国往来东南亚和印度洋沿岸国家的海上贸易已经比较兴盛,海贸一度成为南宋的主要收入来源。明朝初年,航海和造船技术更上一层楼,朝廷通过郑和下西洋在东南亚的旧港(今印尼巨港)、南亚的印度和锡兰山(今斯里兰卡)、阿拉伯半岛和东非地区都设置了宣慰司等官方机构,建立了港口、中转站、官厂、抽分所等设施,保障了明朝和南洋、西洋各国的海运通畅。

明朝中期以后,新航路的开辟给远东地区带来了西方殖民者的身影,明朝和欧洲国家的海上经贸往来愈发紧密,白银不断流入中土。相对于陆运,海运巨大的运输量和成本优势显露无遗,海上丝绸之路自然就拥有了陆上丝绸之路相同的重要地位,使得明朝经略南洋的经济价值与经略西域同样重要。

郑和下西洋航海图。来源/《中国历史地理学》,李恩军主编,人民交通出版社,1995年

此外,“断匈奴右臂”的战略在明朝并不具有紧迫性。经过元末明初的大规模战争,与明朝为敌的黄金家族鞑靼本部的主要盘踞地带在蒙古高原东部。西部的卫拉特蒙古虽然一度大举进攻明朝北疆,但总体而言对明朝边境的威胁程度远小于东蒙古(“东部蒙古”的简称,包括鞑靼,东道诸王和兀良哈各部,与“西部蒙古”的瓦剌相对应)各部,主要面对蒙古军事压力的是辽东—蓟州—宣府—大同一线。

洪武和永乐两朝北伐时,主要的进军路线都在东蒙古的呼伦贝尔方向。无论是捕鱼儿海之战(洪武年间在捕鱼儿海彻底终结元朝的最后决战),还是朱棣北征打击鞑靼,都是从北平一线出发向东北方向进发,最远打到今黑龙江漠河和俄罗斯阿穆尔州东南地区。而在汉唐时期,中原王朝和草原民族作战的主要进军路线在定襄—河套方向,主要打击位于今蒙古国杭爱山和西北阿尔泰山的草原民族势力。这样的差异决定了统治西域在明朝北方防务的战略优先级并不高,毕竟占据西域也对防御东蒙古各部起不了多少作用。

河套地区位置。来源/纪录片《军事纪录》之镇北烽火截图

鉴于此,明朝如果不计得失地学习汉唐进军西域,反而是不顾现实情况、赔本也不一定能赚吆喝的买卖。

为什么清朝能占领西域?

既然从明朝开始西域的战略价值就有所下降,那为什么清朝却选择并能成功占领西域呢?这主要归因于两个不太为人所熟知的原因。

郎世宁等《平定西域战图》册,清。来源/故宫博物院

一方面,经过将近4个世纪的恢复和繁衍,西北地区已经像汉唐时期一样有了足以进军西域的人口条件。完全可以动员大批军民和粮草进入西域。即便如此,清朝起初对占领西域的兴趣也不大,进军西域也主要是为了消除准噶尔汗国的威胁。

然而受到自然环境和组织能力的限制,清朝也只能在新疆维持小规模的军事存在。乾隆朝名将兆惠进军西域的故事虽然广为流传(可参考国历君往期推送中国古代收复国土最多的人:乌雅兆惠到底有多猛?),但准噶尔汗国本身的实力实际上是远不如明代强盛时期的瓦剌和鞑靼汗国的,在这样的情况下,清朝以少量军队占据新疆还是可以做到的。然而,到了道光年间,清朝在新疆的防御能力便显得捉襟见肘。

1413-1430年瓦剌和鞑靼汗国位置。来源/《中国历史地图集》谭其骧主编

另一方面,沙俄东扩挤压了蒙古人的生存空间。在明朝前中期,蒙古人的游牧迁徙范围广大,西到东欧、高加索地区,东到呼伦贝尔地区。在当今网络上流传的历史地图中,对于鞑靼、瓦剌以及其他蒙古汗国的势力范围划分通常只是一个大概的、模糊的范围。这些势力之间并没有现代意义上的明确国境线和边防卫所。在那个时代,无论是从西向东还是从东向西的迁徙都是极为常见的现象。因此,在这种情况下,虽然明朝洪武、永乐两朝的北伐能对蒙古草原上的部落造成重创,但位于中亚和东欧地区的蒙古部落却可以通过东迁来补充人口。瓦剌脱欢和也先部之所以能够迅速崛起,也与他们吸纳了大量从西方投奔而来的蒙古部族有密切的关系。

然而到了清朝初期,漠北和新疆地区的蒙古人因内斗而不断分裂和衰落,其军事实力持续下降。与此同时,沙俄的边疆开拓团体已经悄然进入漠北和外东北地区,开始挤压蒙古人和外东北各民族的定居地,从而彻底阻断了蒙古人向西迁徙的路线。面对来自不同种族和宗教背景的俄国人的殖民压力,蒙古人纷纷选择投靠清朝。这使得清朝能够在不付出巨大代价的情况下,顺利占领了西域地区。

综上所述,明朝未能占领西域,这并非由于统治者的主观不作为,而是受限于多重客观条件,导致其占领西域的能力有限且并非必要。我们不应简单地以汉、唐、清三朝的标准来衡量明朝。要全面理解历史问题,应首先从生产力、人口和自然条件等客观因素出发,这才是不脱离实际的历史观。

参考资料:

《明实录》,台北:中央研究院历史语言研究所校印,1962年

(清)张廷玉:《明史》,北京:中华书局,1974年

夏燮:《明通鉴》,北京:中华书局, 1959年

张力仁《历史时期河西走廊多民族文化的交流与整合》,《中国历史地理论丛》,2006年第3辑

路遇,滕泽之:《中国人口通史》,济南:山东人民出版社,2000年

秦晖:《王气黯然-宋元明陕西史》,太原:山西人民出版社,2020年

董倩:《明朝对西北民族地区的经营析论》,《中央民族大学学报》(人文社会科学版),2001年第4期

(本文系“国家人文历史”独家稿件,作者:铁骑如风)

64 阅读:28252
评论列表
  • 2024-04-26 21:19

    为什么只有满清被列强吊打,而汉唐明没有被列强吊打? 此一时彼一时,满清存在于十七到二十世纪,让他幸运的遇到游牧民族最衰落的时候,所以才能灭掉准格尔,同时也遇到了列强最强大的时候,所以被列强吊打

    4n3n37k848p4 回复:
    汉人打天下要对当地管理维护融入汉文化,草原管不了所以一直在关内,满清游牧思维随便打划地盘,吹嘘成份多 有的民族都不知道自己在清版图
    4n3n37k848p4 回复:
    满清不过是看 中原内战打完兵力空虚后,汉奸投敌,偷袭捡漏的,直接正面杠 李自成明朝廷他敢吗。中原内战又不是殖民侵略算什么丢失国土,就古代交通信息差,明末天灾人祸不断,即使近代历史 现代也无法避免乱象,就连高产作物红薯土豆都成了清朝人口盛世。根本亡于世家,土木堡后兵权丢失,南方赋税收不上,想掌权皇宫内多意外。迁都北平平衡南北,但容易被北方直攻首都亡国,北方世家壮大,南方又失控,宗室被打压无权,皇帝又不跟世家联姻,就光杆司令,后面土改失败双方彻底闹翻,不然也不会沦落靠太监赚钱养家
  • 2024-04-27 14:59

    明朝根本不算大一统王朝。连东北,蒙古都搞不定,北方就没稳固过。

    momo 回复:
    清朝在东北腹地驻扎几千人遥领外东北都能算领土,明朝在黑龙江两岸结结实实的几百个卫所不算,清粉不要太双标
    拉磨的驴 回复:
    明是大一统王朝,所谓大一统是他是天下共主,帝,蒙古人都承认他是帝,知道什么叫帝,就是天下共主,周围国家都来朝贡,史学家都一致认可他是大一统,到你嘴里就不是,你不知道附属国国王都要皇帝册封才是合法,就算,明末日本的丰臣秀吉也是大明册封的,明朝皇帝被蒙古人俘虏后蒙古还用天子礼节待他最后送他回大明
  • 2024-04-27 11:04

    外在第一气候变化粮食减产汉人减少,第二大量兵力防备北元,第三海上贸易取代陆地阿拉伯人控制了整个通向欧洲的陆路交通。内在就是理学控制了整个国民的思想没有了开拓的精神

  • 2024-05-02 02:53

    很简单啊!得罪了儒家的朝代都被黑出翔!儒家认可的朱明好皇帝都是建文,洪熙,宣德,弘治等几个都是对读书人好的皇帝!而洪武,永乐这种拼命杀读书人的自然被黑出翔!儒家为什么吹汉武帝?就是因为他独尊儒术!汉武帝和明成祖同样是打异族,汉武帝除了武德,文制一坨屎,朱棣有胖胖监国,文制甩汉武帝几条街!但是汉武帝一种各种榜单前三,朱老四基本就十名左右!不就是朱老四杀读书人杀得狠么!在看看朱老四他爹被儒家黑成啥样了!儒家舔后面清朝的康乾盛世,确绝口不提最关键的雍正帝,就知道儒家私信多重了!还不是因为雍正得罪儒家,而康熙,乾隆这爷俩纵容儒家贪么[得瑟]

    他吞吞吐吐 回复:
    没有控制是事实,不是黑不黑的问题
    凉雨问石 妖 回复: 他吞吞吐吐
    [呲牙笑],是没有联姻。明朝是汉人骨气最硬的朝鲜代。明朝灭亡是对儒家的纵容,没有像秦始皇焚书坑儒,导致国家被蛀空。魏忠贤不死,明朝不亡。靠一个太监延续国家,还被文人黑。以史为鉴:果然砖家不死,国运不昌!
  • 2024-04-27 11:57

    由此可见朱明恢复中华,定都北京的重大意义,不亚于始皇统一。明朝统一不仅加强了南北联系,还成功经略西南,又开拓万里海疆,确实远迈汉唐。

    momo 回复:
    拿外务部当丞相(太上皇)使的可千古仅此一家,完颜构见了都要张口结舌甘拜下风
    用户10xxx73 回复:
    朱重八心胸狭窄,大杀功臣,搜刮民脂民膏,把自己的子孙当猪养,养猪百万头,养得又胖又肥,累死李自成张献忠二个杀猪匠!朱祁钰贪婪皇权,把朱祁镇的行军路线出卖给北元军队,导致土木堡之战,谁之过?!张献忠在朱重八的凤阳祖坟上,插上一面大旗,大旗上写着:古元真龙皇帝,不久,明亡清兴!
  • 2024-04-27 13:12

    元朝也没有控制啊!一,明朝开辟了海上丝绸之路,老丝绸之路已经基本废了,二,西域对明朝也没有挑衅威胁!

    睡到几点 回复:
    宋和明两朝对武人压制非常厉害,侠以武犯禁,儒以文乱法,往往他们只提前面一句,后面的避而不谈
    momo 回复:
    清朝的海禁和明朝完全就是两个概念,不要混为一谈
  • 2024-04-27 14:31

    河套都守不住何况西域呢

  • 老张 18
    2024-04-27 14:20

    朱棣,治下的北方,基本盘还是不够稳,假如北方人口够多,假如有商业需要,假如有遇到不长眼的西域王子挑衅,这个事就发生了,可惜都没有遇到,明朝前期基本盘其实在东南一隅而已

    Evr 回复:
    开国购朱元璋杀太多人了,到朱棣又靖难之役内耗他太多
    用户10xxx54 回复: Evr
    对,一波接一波扫荡,人口来不及回血。
  • 2024-04-28 22:50

    西域能不能拿下要看雄主什么想法[汗]汉武帝,唐太宗,努尔哈赤,多尔衮,那都是能开疆拓土的雄主,后代流行夺江山容易守江山难的信条,偏安一隅了。

    没有名字的用户 回复:
    那是北方没人,就是河套都十室九空了,别说西域,没有人口就没补给军队,军队少了和没有军队并没有多大区别,而人多就是需要周边补给,征税,北方本来就没人还要重税重役,那估计全得南逃了
    他吞吞吐吐 回复:
    你是懂比较的,只拿弱点比优点
  • 2024-04-27 22:10

    清朝每年要往新疆投入几百到上千万两白银维持,明朝那财政早就破产了,当年李鸿章就是拿这个理由来怼以左宗棠为首的塞防派的

  • 2024-05-20 10:30

    我发现你这个不仅可怜,历史也不好,唐过了是宋?宋朝控制了吗?宋都烂成什么样了,元就不说了,然后在到明,明朱元璋过世以后,朱棣还是表现的很不错的,也是迁都到北京。清朝从乾隆以后烂成啥了,控制住谁了?都控制还会有八国联军吗?你现在估计还在实行科举制度吧!

    一柱擎天 回复:
    高考不就是变相的科举制吗[得瑟]
  • 2024-04-27 16:55

    明朝也不是好东西,和清朝一样奴役老百姓

    刘刘刘《刘国瑞》 回复:
    腐儒之害,遗毒华夏!
    蓝色 回复:
    哪朝不奴役?[得瑟]
  • 2024-04-28 23:00

    明朝除了永乐一朝外,接下来都没有想过要开疆扩土!

    雪线轻骑兵 回复:
    五征漠北,蒙古主力都找不到,最后永乐还死在五征上。瓦剌,鞑靼……是一个没少。堡宗留学后,大同,宣化(张家口)就是两百年的前线,面对蒙古不停的劫掠。
    雪线轻骑兵 回复:
    打住吧[得瑟]永乐不“开疆扩土”,仁宣说不定不会财政吃紧,缩边弃地[得瑟]你说说,被吹上天的五征漠北,是达到战术目的了?还是达到战略目的了。户部出钱下西洋,收益户部得不到,被专款专用征漠北。下西洋永乐朝还一下就六次。征漠北,效果不理想,户部还得搭钱。征漠北一干就五次。于国家财政,负负可不是得正。而是雪上加霜。我要是永乐朝户部尚书,我都得说一句,谢谢你[得瑟]仁宣两朝财政吃紧,弃地缩边,可以说都是在给五征漠北擦屁股。直到出现堡宗,王朝宋化,彻底无力回天。
  • 2024-05-20 10:44

    明朝之后陆地的丝绸之路就地位就下降了,朱棣开了海上丝绸之路,比陆地的好太多了。另外说一下,虽然那些文官总是拿宗族禁海法来约束朝廷航海,可江南那边走私商人的可不少。[得瑟][得瑟][得瑟]

    随意 回复:
    但他也没守住海呀,安南都丢了
  • 2024-04-28 07:00

    在于河西走廊沙漠化了,对于农耕为基础的军队,缺有效补给

  • 2024-05-16 21:27

    精力都用来发展东厂西厂锦衣卫了,自然没有资源对外了

  • 2024-05-17 08:14

    清朝西域不如汉唐,海权不如明朝,清吹基本都是被网络水文吓破胆的努尔哈赤粉,可事实上清朝根本不是靠武力,而是前期的满汉一体政治,到康熙后期开始排汉归满,也就开始拉胯了

  • 2024-04-27 11:41

    明朝其实牢固控制了西域的咽喉要道,甘肃河西走廊。

    用户10xxx13 回复: UC网友19xxxx0566
    要是好人,没有最差,只有更差
    UC网友19xxxx0566 回复:
    孙中山说了,清末换个汉人皇帝也好不了哪去。关键是制度问题,
  • 2024-04-30 23:04

    地图开疆唯我大唐,唐吹无敌天下

    姚彬 回复:
    哪个吹不无敌[呲牙笑]
    用户10xxx13 回复:
    都不知道你小学毕业了吗,就敢在这里评论
  • 2024-06-12 21:16

    大明的世界观是银河系和宇宙,区区西域不在考虑范围!

  • 2024-04-30 12:16

    明朝只限于汉地十八省,朱棣之后的明朝就开始衰弱了

  • 2024-10-11 17:10

    就是这个原因!唐末后中国其实一直都在分裂状态,宋根本没完成统一中国的任务!不光没统一,还造成了南北汉人对立的局面!这个历史任务交给了明朝!明朝其实接手的是一个分裂五百年的支离破碎的被异族反复蹂躏人口大幅减少的中国!特别是中国北方地区,尤其是西北东北!没有多少汉人留下!就这条件能拿下西域那得开挂!李世民汉武大帝都不行

  • 2024-04-28 18:45

    那请问,燕云十六州为啥弱宋取不到,且偏安一隅!各个朝代有各个朝代的难处,别老黑明朝!而且元,清,金,西夏,五代,南北朝都是胡人,你为啥不黑

  • 2024-04-27 10:50

    朱棣死太早了

    乔梁 回复:
    永乐帝65岁左右崩驾,古代算长寿了
    用户16xxx37 回复:
    有能力的没几个
  • 2024-04-30 05:38

    汉唐免税,明朝重税,怎么统治西域?

    *彭 回复:
    三十税一还重税?还不收商税,明朝就是穷死的
    他吞吞吐吐 回复:
    说反了
  • 2024-06-07 11:28

    没有包容力的民族始终无法强大,没有文明秩序的社会也无法久远

  • 2024-10-11 17:13

    就是这个原因!唐末后中国其实一直都在分裂状态,宋根本没完成统一中国的任务!不光没统一,还造成了南北汉人对立的局面!这个历史任务交给了明朝!明朝其实接手的是一个分裂五百年的支离破碎的被异族反复蹂躏人口大幅减少的中国!特别是中国北方地区,尤其是西北东北!没有多少汉人留下!只有山西人口多点!就这条件能拿下西域那得开挂!李世民汉武大帝都不行!相比明朝,清朝的基础条件好太多了!有明朝的底子,清朝才有开疆拓土的能力!

  • 2024-05-03 14:36

    因为明史是野猪尾巴写的啊,没写成朱姓王朝只有凤阳那么大就烧高香了

    姚彬 回复:
    我不知道明朝怎样,但不是清朝二百年的文字狱也不会给所谓的明粉借口,反正清朝怎么吹扩土开疆也洗不了二百年文字狱造成的文化断层给明朝辉煌的借口。
    记忆的空白 回复: 姚彬
    清朝是垃圾啊!但是人家确实开疆拓土了啊!为什么明吹不承认明朝也垃圾呢?明朝盛世弃土这种不算垃圾吗?
  • 2024-05-09 10:06

    汉唐是古代的巅峰,满清游牧民族对付游牧民族只能靠杀,不服杀,那可是真灭族的,超过车轱辘高的男子全部杀死,成吉思汗统一蒙古不都是这样统一的吗,一路杀到欧洲

    涉玉偷香 回复:
    是的,儒家世家把控朝政,文人墨客多写点好的留给后世
  • 2024-04-29 15:41

    开疆拓土和侵略有啥区别?哪位大神科普一下!

    亲亲我的宝贝 回复:
    很简单,你占领别国领土,叫开疆扩土,别国占领你的领土,叫侵略!
  • 2024-04-29 05:15

    只有清朝才能称为控制

  • 2024-04-30 00:56

    你们猜猜都是哪些人在黑明朝

  • 2024-05-03 00:43

    汉唐的首都在今天的西安,西安位于大西北地区,距离西域并不遥远,能控制西域很正常,而首都从大西北的长安迁往距离西域更遥远的中原地区江南地区和京津地区后只有清朝控制了西域,这是为什么呢?

    用户17xxx23 回复:
    东汉没有控制西域?武周前后的唐没有西域?拿这个黑清朝,不就是先有论点堆论据么,典型的黑子
  • 2024-05-05 09:56

    你再怎么洗,满清依旧是蛮夷

  • 2024-06-03 15:34

    明吹而已!

  • 2024-06-05 08:59

    和亲纳贡,割地赔款,签订不平等条约。中国历史上第一个签订不平等条约的朝代,有什么可说的,吃定

  • 2024-10-11 17:12

    就是这个原因!唐末后中国其实一直都在分裂状态,宋根本没完成统一中国的任务!不光没统一,还造成了南北汉人对立的局面!这个历史任务交给了明朝!明朝其实接手的是一个分裂五百年的支离破碎的被异族反复蹂躏人口大幅减少的中国!特别是中国北方地区,尤其是西北东北!没有多少汉人留下!就这条件能拿下西域那得开挂!李世民汉武大帝都不行!相比明朝,清朝的基础条件好太多了!有明朝的底子,清朝才有开疆拓土的能力!

  • 明朝只是放弃,因为陆上丝绸之路被奥斯曼堵路,才选择郑和下西洋找另一条开辟丝绸之路方法,不难以西域战略重地可直接包围瓦刺

  • 2024-04-27 11:31

    明朝不屑要,

  • 2024-04-27 16:28

    明朝到了海洋时代,陆地商路不是唯一的了

  • 2024-05-05 15:59

    明朝时期,北方被异族统治几百年了,明朝的主要任务是弥合南北人心,再造华夏。

  • 2024-05-14 16:12

    不够强

  • 2024-05-21 17:44

    拉倒吧,那能叫控制?汉唐勉强说的过去

  • 2024-07-12 07:43

    天时地利人和一样不能少

  • 2024-07-16 08:24

    Xqngueomaii[鼓掌]t

  • 2024-07-16 07:23

    唐朝…前前后后和亲公主28位!这就是你们所谓的大唐盛世,强势王朝[得瑟][得瑟][得瑟][得瑟][得瑟]

  • 2024-07-16 09:37

    都不是真实控制,只是有个军事基地罢了,粮草还得从大后方运输。

  • 2024-08-01 09:12

    全是宦官怎么控制啊[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]

  • 2024-09-29 10:14

    气候变了北方变冷了,西域就不好驻军了,连西域古国自己都活不下去哪有粮食供应军队

  • 2024-05-27 09:23

    明末小冰河时期,到清初才开始恢复人口,连东北都是清后才有人去,连同清入关都有天气因素影响。

    是我 回复: 用户10xxx13
    因为天文信息有数据可查,无法造假。降雨量和温度线的移动是影响一个时代的,比如当初的土蕃,崛起和灭亡就跟高原的寒冷有关。
    用户10xxx13 回复:
    说天气这种的怎么还会有人信呢,
  • 2024-05-06 18:05

    “乾隆朝名将兆惠”[得瑟],我想到小破站“永乐大帝”的历史讲解,细致的这位“名将”的“超勇”表现[得瑟]。这就是国家人文历史水平[得瑟],地理因素都不会具体点?还有和历史节点技战术水平是可以量化的,什么军事科技,什么军事组织和战术,还是可以比较的,这是你们基本工作,但目前看还停留在一些文献索引,还没文献堪正,历史真相“刑侦调查”水平,任重而道远[得瑟][吃瓜][吃瓜][吃瓜]

  • 2024-04-28 08:47

    找腐儒就行了!历朝历代先盛后亡,腐儒的锅跑不了。

  • 2024-04-27 22:45

    明朝都势力范围遍布全球

  • 2024-04-29 14:30

    怂明!

  • 2024-05-11 12:40

    因为离中心太远,汉唐定都长安,西域近在咫尺不经营安全都有问题

  • 2024-05-11 23:01

    有的没有实控

  • 2024-05-13 10:46

    俄罗斯占地如西伯利亚和远东,人口更少,人口不足不是西域丢失的理由。

  • 2024-05-15 10:53

    主要是气候原因,其次是腐儒们小富则安、居危思安的内卷情绪导致

  • 2024-05-18 17:57

    关于汉唐明清经略西域的文章,这个是最中肯的一个

  • 2024-06-06 17:25

    因为大明不和亲,不给地方补贴[笑着哭],那几个说了控制的,除了和亲之外,每年还要给上贡!

  • 2024-06-05 22:34

    国力不行

  • 2024-06-27 11:25

    一切都是利益驱动,汉唐时西域环境多好,而且没有选择,只能走西域。而宋朝开始开发海洋线路,成本比路陆便宜多少倍,有那钱和精力走海运不香嘛

    用户10xxx13 回复:
    其实,我们一直在讨论控制西域,有没有想过,西域一直比中原地区发达,相对来说,中原是落后的一方
  • 2024-07-12 11:30

    唐也没有控制西域,李世民到死也没有控制,到李治也还在打,最后控制了几年,到了武则天时西域就丢了,到李隆基又有短暂控制,然后唐自己都乱了,西域被吐蕃控制,

  • 2024-07-14 10:34

    唐朝以后随着降水线南移,西域种不了地农耕人口减少,中央政权对西域就没什么控制力了,宋明都是如此,清朝也一样,只不过清朝的解决办法多数是消灭光产生问题的人,消灭光一次至少能稳定几十上百年。

  • momo 2
    2024-07-17 12:17

    看看黑明的都是些什么人就清楚了[呲牙笑]

  • 2024-07-22 06:14

    好文章!分析十分到位!任何军事行动必须服务于政治和经济!单纯的军事占领没有任何意义!

  • 2024-08-04 13:13

    因为明朝不屑西域,所以殖民缅北,老挝大部,泰国北部。[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]也曾经殖民安南

  • 2024-08-04 13:56

    明朝的云南布政司管辖超过100万平方公里。

  • 2024-08-06 15:38

    以前有个网页,讨论明朝为什么没有继承元朝时期,那横跨欧亚的庞大疆域领土,反而重新缩变成汉国,上面天南海北的很多网民发评论,那些网民几乎无一例外,全都是批评谴责明朝,没有继承元朝时期,那横跨欧亚的庞大疆域领土,结果给了东欧俄罗斯人崛起难得的历史机遇,

  • 2024-09-29 12:50

    根子在儒家思想上

  • 2024-05-22 12:04

    开国战争能打的将军谋士都给杀了拿什么来统一。刘邦如果让韩信打匈奴会有白马之围,等到汉武打那么多年

  • 2024-04-28 22:02

    明朝:一切以耕种为基础

  • 2024-04-28 09:08

    也就清朝控制的时间最长,超过其他王朝统治时间总和

  • 2024-04-29 19:02

    蒙元的主场,怎么打。

  • 2024-05-08 11:54

    现实需要和战略认知边界不同

  • 2024-05-14 19:32

    我还以为瓦剌在中亚[横脸笑]

  • 2024-05-17 02:07

    史盲 中原王朝控制的是河西走廊 西域那边都是羁縻管理,那边都不怎么种地,类似游牧,人找不到 税收不上来 控制鸡毛啊

  • 2024-05-26 10:52

    明朝外贸走海路,丝绸之路被废弃,以明朝的眼光看西域没什么价值,所以不再争夺

    用户10xxx13 回复:
    你知道禁海这两个字从哪里来的不,就是从明朝开始的,在告诉你一个事实,不论汉朝,唐朝,清朝控制西域都不是因为外贸,或者什么丝绸之路
  • 2024-05-26 09:54

    自古都是中国的,要收回来。

  • 2024-06-04 06:31

    西域的伊斯兰化,对中原由仰视变为蔑视,这实际也是一个重要原因!

  • 2024-06-09 13:39

    明吹可以停了,明之前的唐可以控制西域,明之后的清也可以控制西域,就你控制不了,还找一堆借口。

  • 2024-06-11 21:39

    以前有个网页,讨论明朝为什么没有继承元朝时期,那横跨欧亚的庞大疆域领土,反而重新缩变成汉国,上面天南海北的很多网民发评论,那些网民几乎无一例外,全都是批评谴责明朝,没有继承元朝时期,那横跨欧亚的庞大疆域领土,结果给了东欧俄罗斯人崛起难得的历史机遇,

  • 2024-06-20 21:21

    你就不要找借口了,既然你认为统一王朝都是要统一西北东北,那按你的理论,明朝就不是统一王朝

  • 2024-08-18 01:22

    土地换和平。

  • 2024-08-19 18:01

    哈密卫,你不知道而已

  • 2024-05-27 09:54

    汉朝和唐朝也算控制西域?说白了就是维护一条条细长商道的治安而已。其实对这条商道当时大家都有共识,就是保持商道的畅通维护商道治安。

  • 2024-05-26 17:58

    明朝一代不如一代呗,最强的老朱朱老四都没能打下来,从朱高炽朱瞻基父子两废物开始明朝就急剧下滑了

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