201机枪为何不开发8.6毫米口径?
首先要明确,201机枪是一种轻机枪,主要有5.8和7.62两个版本。也就是说它同时既可以是小口径班用机枪,也可以是中口径通用机枪,这两者的枪口动能,其实是相差约一倍的。
而8.6毫米的枪口动能,又是中口径通用机枪的两倍。要让一种机枪同时兼容相差如此之大的三种口径,实在有点太让人勉为其难了。但是在我军现有体系条件下,其实完全另起炉灶,从头开发一种新型的8.6毫米机枪,却是比较容易做到的。
一、兼容8.6并不现实
别的不说,如果要想通用三种口径的话,那么必然是要向上兼容,要先能够发射8.6毫米子弹,然后才能想着向下发展。可是如果枪身强度足够高,已经能够承受8.6子弹的话,那势必会做得很重。
这样重的枪身,用于7.62中口径自然是轻松愉快,可是要用在5.8小口径上,那就未免有些浪费了。这就好像你要开发一款衣服,要让小码萝莉和中码白月光同时都能穿,那其实并不难办。但是要是想让大码御姐也能穿上的话,可就有些强人所难了。很可能会出现不能兼顾的情况:要么是御姐穿着太紧不舒服,要么是萝莉穿着像个小土豆了。
而从实际情况来看,我军本来已经装备了8.6毫米的QBU202狙击步枪,在一般军迷看来,再研发同口径机枪正好通用子弹,是顺理成章的事情。但是其实事与愿违,这8.6子弹虽然口径一致,其实还是分好几种的。特别是所谓8.6狙击步枪和8.6机枪所用的子弹,那可是不一样的。
202狙的那个所谓的8.6口径,其实是8.6×70的.338LM枪弹,即0.338英寸拉普阿-马格努姆枪弹。该弹精度高、威力大,枪口动能高达6767焦耳,外弹道性能卓越。但是好东西也从来不便宜,其单发成本据说是普通7.62弹的五倍,而且膛压太高之后,对枪管的烧蚀也很严重。用于狙击步枪还可以,在机枪上并不合适。
所以实际用于机枪的,其实是8.6*64的短壳.338NM枪弹。该弹缩短了弹壳,相应降低了装药,也减少了对枪膛的烧蚀,重量也轻了一些。而在与此同时,这8.6*64的.338NM弹把弹头则从原来的16.2克,增加到了19.4克(300格令),初速大概在2600~2700英尺/秒(793~823米/秒)之间,枪口动能在6100~6570焦耳之间。其威力足以打穿一般的掩体,也让靠加厚防弹衣防护住子弹成为空想。
所以这事儿的最终结果,那还是比较尴尬的。这同样的8.6子弹搞出两种来,让狙击枪和机枪用不同的子弹,无疑会增加后勤补给的难度。
二、8.6口径其实是增加了投射量
而另一个问题,就是相比7.62毫米中口径全威力弹机枪来说,8.6子弹能够携带的数目减少了,但是其威力却是大大提高了。
和7.62毫米北约标准弹相比,8.6子弹全重45.5克,比起7.62的24.3克高了87%,同等负重的话携弹量就减少了47.8%。在实战中,一个三人M240B机枪小组携带800发7.62北约弹时,总负荷是53.07公斤。而一个三人的8.6毫米LWMMG中型机枪小组,在同样负重的情况下,则只能携带500发.338NM子弹,火力持续性只有原来的62.5%。
但是在减少了子弹携带量的同时,8.6的枪口动能则是7.62的两倍,其19.44克的弹丸重量,也是7.62子弹9.33克弹头重量的两倍多。这子弹数只减少了三分之一,而威力则翻番的话,无疑是增加了总投射量的。所以其实从携带效率来说的话,8.6*64其实是优于7.62*51的。
而相比于我军常用的12.7毫米机枪,8.6机枪的携带量优势那就比较明显了。一发华约的12.7 X 108铜壳弹的重量是124克,钢壳弹的重量是131克。相比之下,一发使用黄铜弹壳的.338LM子弹,重量不过是54.6克,在使用复合材料弹壳之后,捷克sellier&bellot公司生产的.338LM用16.2克弹头,全弹重只有43.1克。至于机枪用的.338NM子弹,则由于弹头重增加到19.5克(300格令),子弹全重增加到了45.5克。哪怕是再加上一节8克的弹链重量,新型8.6机枪弹比12.7×99毫米子弹也节省了60%的重量,火力持续性无疑是大大提高了的。
而且更为关键的是,8.6机枪可以像7.62通用机枪一样,主要用于轻机枪状态下的射击。相比之下12.7机枪不仅枪身很重,还需要带一个笨重的三脚架。至于新式的12.7机枪虽然也有两脚架射击状态,但是实话实话精度非常感人,这枪口确实是不好压啊。
所以从这些方面来说,让201机枪同时开发5.8毫米、7.62毫米、8.6毫米三种口径,是一种不符合现实的奢求。不过如果我们重新设计,开发一款重量在10.5~11公斤左右的8.6毫米机枪,那却是非常合适的。要知道过去抗战时期我们所用的捷克式轻机枪,重量也在10公斤左右,新8.6机枪的重量明显是可以接受的。
三、8.6机枪的在美军中的定位
从火力体系来说,8.6机枪在美军内部,其实是一种非常适合的武器。
首先在武器的重量对比方面,美军原来的7.62毫米M240式通用机枪重量是10.1千克,“老干妈”M2HB式12.7毫米重38.1千克。而新一代的8.6毫米机枪重量仅为10.89千克,和7.62毫米的M240重量几乎相差无几,比M2HB式12.7毫米重机枪轻了近70%。通过这一种枪,美军就把本来落后的机枪重量,直接给弯道超车了。
而在威力方面,美军M240式通用机枪配用北约制式7.62毫米NATO弹,枪口动能是3322焦耳;美国“老干妈”M2HB式重机枪配备勃朗宁12.7毫米普通弹,枪口动能是13460-18218焦耳。而新一代8.6毫米机枪所配用的是8.6*64NM弹药,其枪口动能是6346焦耳,几乎恰好是在两者之间,完美地填补了空白。
而如果算上原有的5.56口径自动步枪的话,我们就可以看出美军口径体系的一个规律来:
5.56*45小口径步枪子弹,枪口动能约1700焦耳。
7.62*51中口径全威力弹,枪口动能约3322焦耳,几乎是5.56子弹的两倍。
6.8*51新的步枪子弹,枪口动能约3400焦耳,其实是7.62*51子弹的换弹头换代产品。
8.6*64新机枪子弹,枪口动能 约6346焦耳,接近7.62*51和6.8*51两种子弹的两倍。
12.7*99大口径机枪子弹,动能是13460-18218焦耳,又是8.6子弹的两到三倍。所以说美军在采用8.6口径之后,恰好弥补了原7.62*51中口径全威力弹和12.7*99大口径弹之间的空白,组成了.223子弹1700焦~.308子弹3322焦~8.6NM子弹6346焦~.50子弹13460焦的完整四级火力体系。
而在换装新式6.8*51子弹以后,人家则是6.8*51子弹3400焦~8.6NM子弹6346焦~.50子弹13460焦的三级体制,纸面上看起来是很美的——当然如果从实际出发的话,想淘汰5.56口径就是做梦。
四、8.6这个口径在我军中的定位
当然了,我们无需去管别人,这适合自己的才是最好的。那么这美国人的新宠8.6,在我军中有没有位置呢?要知道对于我国来说,一方面我们有轻量化的12.7*108大口径机枪,另一方面还有5.8*42小口径枪族,而且一度撤装了中口径全威力弹机枪。现在想要装备8.6*64子弹的话,那就需要重新搭建一套生产线,完全增加一种全新的体系。那么,这样做是否值得呢?
而从枪口动能来看的话,我们的5.8口径子弹威力较大,不同弹种的枪口动能是在1794.7-2119.3之间。相比之下,我们的7.62*54R子弹的枪口动能不过是3305.9焦耳,并没有和5.8子弹拉开差距。而我们更上一级的,则是俄式的12.7x108mm枪弹,弹头重高达51克,出膛速度830-860米/秒,枪口动能更是在17567-18860焦耳这个级别了。
所以当初在5.8口径步枪服役之后,我们就发现了问题:三种子弹分别是在2000~3300~18000这个档次,中口径只是小口径的1.65倍,大口径则是中口径的5.45倍,更是小口径的9倍,这中口径和大口径之间存在着断崖式落差啊!在此情况下,我军又听信了“中口径无用论”,结果导致2000焦耳的小口径,和18000焦耳的大口径搭档,却压根没有中间口径的局面。
但是我们现在的这个情况,明显不是恢复3300焦耳左右的中口径旧弹所能解决的。而如果搞出一种大装药新弹来,那么在新式火药的加持下,枪口动能可望能从原来的3300焦耳增加到4000焦耳,应该说是一种相对现实的选择。那么我们是开发嗑药的7.62全威力新弹好呢,还是直接引进8.6*64新口径呢?
其实结果也很清楚,哪怕是搞出了7.62全威力新弹,那么其4000焦耳的枪口动能,相比到大口径的18000焦耳差距仍然太大。到时候还需要一种9000焦耳左右的10毫米新弹,才能弥补这方面的空白。
相比之下,如果直接引进.338NM子弹的话,那就恰好形成2000焦耳~6300焦耳~18000的三级体系,每个口径威力约相差三倍。而从子弹重量来说,则是13克左右的5.8子弹、45克左右的8.6子弹、131克左右的12.7子弹,其比例也非常符合数学上的美感。
所以个人感觉,如果非要搞三级体系的话,那么直接新进8.6*64这个弹种,其实还是一种可以接受的选择。不过在如今的现实条件下,12.7/5.8的两级体系仍然堪用,不足之处还可以用便宜的7.62全威力旧弹补充,似乎并没有非要满足强迫症患者的必要。
更何况如果非要三级的话,那么将原有.338NM弹壳截短,并缩口到7.62毫米弄出来的.300NM子弹,似乎是更加完美的选择。该弹枪口动能达到了和8.6同级别的6224焦耳,弹头重量也有14.9克,全弹重量却只有40克左右,如果采用塑料壳进一步减重,甚至能够达到33克上下。如果再把12.7采用塑料壳减到90克左右的话,那么13克的5.8子弹~33克的.300NM子弹~90克的12.7子弹,那就更加合理了。
所以引进新的中口径这种事儿,在没有革命性产品以前,大家还是慎重点儿为好。究竟是使用7.62旧弹,还是开发7.62嗑药弹,或者是搞8.6新口径,又或者是走看起来很美的.300NM路线,都是未知前途的事情。
而在技术水平日新月异,无人机和巡飞弹改变战场态势的现在,个人感觉还是少折腾为好。不行还是暂时沿用旧弹,把资金用在更需要的地方,不知大家意下如何?
我说,要是欧美再搞一个10亳米,后年搞一个11毫米呢?你跟不跟?大后年再搞一个13亳米人呢?这是军工的事,看看就可以了。
跨越式发展,不用传统的枪弹结构,用聚合物塑料弹壳外加特种枪膛结构埋头弹系统[静静吃瓜],所谓特种枪膛是,普通枪支是靠弹壳来承受火药爆燃压力,所以要用金属(铜钢等),新型埋头弹系统,由具有一定延展性的聚合物材质,火药高温爆燃自然会导致聚合物在温度作用下发生松软变形作用,靠枪膛内部金属结构压束弹壳材料而不是靠弹壳自己的硬度来压束[静静吃瓜]
7.62全威力够用又不浪费,8.6成本重,而且我们还在观察欧美对这口径的实际需求是不是坑
[得瑟]还是觉得7.62通杀。远就30榴弹狙。
随着防护水平越来越高发展8.6毫米口径很有必要。不管是机枪还是步枪都要发展。
本来就是两种弹药,狙击枪的消耗量跟其它类型枪械一比,多它不多!没必要一定要一样!
重机枪在当今没时间构建阵地,进不了,出不夹!,站,脆姿即时无法射击,根本压不住枪口上跳,[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
步兵轻机762够用在机动行动更好运行,中大径更适合车载等机械上使用
枪膛由2片或者3片式结构 ,像花瓣那样,子弹入膛,花瓣式结构归拢压束弹壳,射击后,花瓣式结构松开,退壳[静静吃瓜]
8.6mm口径是有,不过是在狙击步枪上,机枪领域,才刚刚恢复7.62mm口径,不要指望能跟上看得步伐,军方在轻武器领域一向非常保守!而且是超级保守!
当时我以为我们会搞9毫米狙击/机枪通用弹,后来还是选择了北约口径。和超级大国的直接战争如果发生,没有8.6口径机枪战士要吃亏。
面对将来在tw的巷战,8.6比7.62压制力强多了,关键是普通3.5人的小战斗组就可以配备
多戳鱼,7.62干不了的事,交给12.7不就好了[呲牙笑][呲牙笑]
其实开发一只新机枪,耗费不多,麻烦的是弹药。可以开发一型给西藏部队试用,根据反馈再定夺
最小的作战单位应该是班。那么一挺7.62.一挺12.7。应该够解决目视距离内的有生目标了[呲牙笑]
8.6机枪不如8.6半自动更适合步兵班。
8.6和6.8都得搞,特别是6.8关乎基础能力,搞迟了要吃大亏
现在化学能的枪,应该是比较尴尬的,毕竟两军之间,基本上没有一两公里内的对峙,携带的枪支,基本上只是自卫。口径之争,在警察部队里面可能比较适用。
应该设计一款可以用普通步枪或霰弹枪发射的无人机或者捕捉器[得瑟][静静吃瓜]
不着急上新口径,先充分挖潜现有口径。一是5.8,弹头增重,弹头重量到5.5克,在95轻机枪初速900,枪口动能2227焦,会有较好的远射能力。二是改进7.62×51,重弹头12克,用201机枪初速达850,枪口动能4200J+,也可以有很好的远距离存能。
8.6mm的意义是出国远距离作战,减少12.7mm大口径,后勤减轻。咱们又不外出侵略,国内后勤保障足够,如有外敌大炮直接搞定,卫星导弹火箭炮一到位敌人都会退的。
单兵武器口径不可能太大,后坐力就不能支持射击,7.62*51的M14[汗][汗][汗]就只能半自动,全自动直接给不让用。我的建议是,暂时用新型埋头弹技术,把5.8的弹头加重,这样提升威力,还能利用现有枪械,至于中口径机枪和大狙,部队和院所论证下7.62和8.6哪个有更好的效能和后期改进潜力就行[得瑟]所谓后期改进潜力就是加大加重弹头
MG3
这是新设计的?不就是M60吗?
为什么不开发8.7 8.8 8.9等等的哈哈。
因为7.62的子弹,还有海量库存
5.8mm机枪,步枪可以达到吧?感觉鸡肋了
我觉得应把重点放在12.7mm大口径弹减重上,可以用塑料弹壳等,8.6mm 机枪就算了,在12.7mm大口经机抢它就是个弟弟![笑着哭]
钻牛角尖,根据俄乌混战得出的经验再多的枪也没有炮好使
中国已经研制出新型超级火药了尽快用上
中国在上世纪搞过一款弹药,10.5毫米口径,一万焦枪口动能,不知什么原因没下文了,这款弹其实可以统一12.7毫米重机枪和中口径通用机枪,可惜了。
对于机枪来说威力够用就行 关键是子弹的携弹量 威力再大子弹带不了多少有什么用
你咋不发展7.9毫米口径?你咋不涨一米九啊?屁话多
现阶段中口径机枪7.62nato弹就够用了,再远12.7机枪可以压制。有再开发一条子弹产线不如多生产狙击榴来压制对方。
这个还是要看部队需求
纸上谈兵容易,枪械的重要性本身就在下降,当年准备用小口径代替通用机枪的中口径也是简化弹药,还增加新口径机枪就别折腾了。
现在步枪都是解决最后100米的问题,养那么多炮当摆饰啊,山地靠重枪重炮,平原靠得是装甲突进,谁还1000米外就冲锋的,俄乌就是最好的经验
这都4202年了,还在讨论中口径步枪的事,通过近几年发生的局部冲突来看,扫地的重活,还得是无人机搭配各种口径的榴弹炮最管用,目前我兔最紧缺的是,车载203囗径重型拆楼炮
8.6口径的新子弹机枪,最终还是无法和12.7口径的中国的新机枪相提并论。
一言不合无人机……
你从哪看到171重机枪压不住枪管?即便是压不住枪管的89重精度也比m2好的多
还不如直接仿制PKM
步兵重在机动,现在死守阵地也可,但在有坑道掩护使用中重进出不便,762X51通机配58步枪搭配基本够用,没大炮导弹类支援全重功守都是问题
先研发弹,后配枪。
所以呢,我觉得一百年前以7.62x63弹药为根本的老爷枪们,反而具有最大的改造潜力。