满洲正黑旗可不只是相声的调侃，这个可真的可以有，当年的满洲正黑旗王老爷子，不，老王爷可是满清初年的重量级人物，他和白旗旗主还都是大明的忠臣，他们一度是努尔哈赤最大的挑战者。

这个满洲正黑旗王爷就是努尔哈赤的弟弟舒尔哈齐，八旗军最早成立时，他是努尔哈赤最重要的合作伙伴，一度拥有八旗军三分之一的兵力。努尔哈赤创业阶段，最铁杆的部下之一就是亲弟弟舒尔哈齐，在很多次小规模战斗中，都是努尔哈赤兄弟冲锋在前，努尔哈赤最亲近的几个侍卫比如安费扬古等人紧随其后，他们几个人的小分队打败敌人的高手后，剩下的几百个女真好汉才打太平拳。舒尔哈齐也因为赫赫战功，赢得了达尔汉巴图鲁的称号。

更重要的是舒尔哈齐也拥有建州女真的原始股股权，在建国之初，他的地位和努尔哈赤类似。朝鲜方面的记载是两兄弟“凡国人、贤良僚友、敕书（这是最重要的流动资产，女真首领靠它带着部落民众做买卖）、奴仆，以及诸物，皆同享之”，朝鲜和明朝使者到建州女真时，都要分别给他们兄弟礼物，分别接受他们的兄弟的宴请。

根据朝鲜使者的估算，努尔哈赤打天下之初有兵力一万多人，战马七百余匹；舒尔哈齐手下有五千余人，战马四百余匹。舒尔哈齐的兵力不如哥哥，但舒尔哈齐和明朝的关系更好，就是他的女儿嫁给了李成梁的儿子李如柏。1605年舒尔哈齐的夫人病死时，李成梁父子还亲自送了礼物。这在当年的女真首领们看来就是天大的面子，当年努尔哈赤和叶赫部打嘴仗，就用自己拿了明朝多少抚恤金说事。舒尔哈齐需要联合明朝的力量保证自己的地位，李成梁也需要一个帮手，努尔哈赤手中有兵力一万多人，战马七百余匹；舒尔哈齐有五千余人，战马四百余匹，双方一拍即合，舒尔哈齐成了八旗军中亲明第一人。

舒尔哈齐当年最主要的势力就是满洲黑旗军，他和哥哥斗法失败后，黑旗军一分为三，形成了镶蓝、正红、镶红三旗。镶蓝旗原本就是八旗中第二大旗，他足足有33个牛录，仅次于镶白旗（满清初年的镶白旗就是努尔哈赤时代的镶黄旗）。正红、镶红两旗原本也属于舒尔哈齐，他们的主力也是舒尔哈齐的老部下，装备来自和舒尔哈齐结盟的乌拉部。乌拉部可是当时辽东最土豪的女真人部落，乌拉城的占地面积（90万平米）甚至是赫图阿拉城（24.6万平米）的四倍。舒尔哈齐和努尔哈赤闹翻后，在 1596年迎娶了乌拉部首领布占泰的妹妹为妻，1597年又把女儿额实泰嫁给了布占泰。

就在舒尔哈齐和努尔哈赤准备决裂时，他的靠山李成梁去却因为明朝内部的倾轧再次倒台，舒尔哈齐的盟友乌拉部也被大侄子代善重创，仅仅是乌碣岩一战代善就缴获了铠甲3000多套；1608年的乌拉宜罕山城之战，代善又“获甲300副”；乌拉部最终灭亡时，八旗军更是得到了“甲7000副”的战利品。乌拉部被灭后，它的一部分铠甲和辉发部的铠甲混合，分到了代善手中，这部分铠甲和舒尔哈齐的旧部结合在一起（代善原本就在舒尔哈齐手下），就构成了两红旗。满洲另一个亲明派领袖就是诸英，诸英是最早的白旗旗主，这个旗后来分成了正白、镶白、正蓝三旗。诸英被努尔哈赤囚禁杀死，按照传统的说法是诸英这个人之情商太低，被五大臣和兄弟们联手击败。

其实这只是障眼法，诸英其实也不愿意和明朝开战，他甚至将八旗军的机密军情交给了辽东总兵张承胤。诸英本人手中还掌握着和舒尔哈齐差不多的兵力，他真的可以威胁到努尔哈赤，因此才遭遇了大臣和弟兄们的围攻，就连《清史稿》也不得不承认诸英倒霉是“明人以为谏上毋背明，忤旨被谴”。诸英倒台后，皇太极等人瓜分了他的兵力，形成了最早的上三旗正白、镶白、正蓝三旗。你没看错，这就是最早的上三旗，皇太极上台正白、镶白就变成了后来的镶黄旗和正黄旗，正蓝旗最早也是上三旗之一，皇太极等于吞下了诸英的全部遗产。努尔哈赤最早的嫡系部队其实是红旗军，这部分兵力就是后来的两白旗人马（最早是两黄旗，结果皇太极上台后换了颜色）。

努尔哈赤和明朝决裂之初，八旗军内部有大量反对者（这些人属于既得利益集团，毕竟八旗军的主要经济来源就是明朝）这些人团结在舒尔哈齐和诸英周围，努尔哈赤干脆直接终结了他们，形成了后来的八旗集团。