“以恒河沙为标准来数一下空中有多少颗星星，我们地球是这个星球上的一员，如果在星空下的时候，我们连一个蚂蚁的脚都不是，几乎渺小得不能再渺小了。”

在《星空下的对话》直播节目中，曹德旺用星星和沙子来类比人类的渺小。

“是的，银河系中有一千亿颗恒星，（而）宇宙中有一千亿个银河系，与恒河沙粒的数量是差不多的。” 张朝阳则用现代物理学呼应了这种说法。

《星空下的对话》是由张朝阳发起的一档与各行业领袖和跨界先锋对谈的直播节目，这一次在福州张朝阳与德旺、尹同跃三位老友同框。

一位是中国互联网最早一批的创业者，一位是中国制造业出海的代表人物，另一位是早年间投身中国汽车工业的企业家。

他们在不同领域各有建树，如今依然奋斗在一线。

三人在直播节目中从国学谈到教育，从人工智能谈到企业管理，从创业的点点滴滴谈到关于责任、成功的思考。

品牛人脑洞，听大咖思想，愿本期对话节目能给您带去不一样的启发。（对话内容略有删减）

张朝阳:曹董新投的项目，英文叫 pet project，这个大学是吗?

曹德旺：大学的项目，像美国那些名牌的私立大学，像斯坦福、康奈尔、卡耐基、西北工业大学，这些名牌大学都是企业家退休以后办的。

张朝阳：这个楼什么时候竣工？

曹德旺：现在基本竣工。福耀科技大学招生争取在明年秋季，我们这所大学招生要求很高的，因为想办一所真正体现出中国人水平的大学。

因此我们里面是综合性的大学，有理工科的，有经济管理的学院，经济管理学院不是长江商学院，我们会效仿日本和欧洲开工业工程、全面质量管理的课程。

张朝阳：您刚才说到这个概念我也非常认同，比如美国一些优秀的大学都是企业家通过支持，像斯坦福、麻省理工学院、哈佛都是私立的，介于国家国立的大学和市场化的纯盈利的。

企业家赚了钱，英文叫endowment（捐赠），作为一个出于慈善的角度捐赠支持的叫私立大学，这个是最有竞争力的，能办最好的大学。

曹德旺：欧美的观点认为教育是事业，不是产业，应该鼓励国家跟社会慈善基金进来，而不需要资本参与这个里面，因为资本参与里面它就整个就变味了。

张朝阳：教育的市场化这个概念我是不同意，教育不能市场化。通过社会的慈善捐赠，我认为这个是教育的初衷，刚才曹董的话我听出来了，我跟他的观点非常一致。

如果说由企业家捐赠和慈善来做教育，那有没有那么多企业家来捐赠呢？

曹德旺：我相信会的。

张朝阳：是的，这个就涉及到人性的问题。我们对人的理解不能只是认为人是功利的。其实，企业家赚钱是一个方面，他的人生成就和意义，更多的光靠赚钱是体会不出来的。一旦赚了比较多的钱，有剩余的钱的情况下，作为一个正常的社会人，几乎是一个刚性的需求去做慈善做捐赠。

（因此）大学的慈善家捐赠资金的来源是源源不断的，这个是基于人性的分析，对不对？

曹德旺：对。人道是损不足而补有余，损不足就是（把）自己的贪嗔痴慢疑，这些不足的地方去掉；补有余就是把自己的优点、长处，包括多余的资金贡献给社会。

张朝阳：以前的我，那时候探索比较表面的东西，比如我去登雪山是一种探索。现在我的探索是一种每时每刻的探索和学习。

我觉得学习是一种探索，去获取知识、好奇心，我们活着的人要善待我们的大脑。我们的大脑是进化了几百万年才进化成智人，（再从）智人进化成现代人。超级大脑是应该让它充分地去满足好奇心，去了解和学习

比如这次我来，福建的茶道是很值得探索的，应该学一学；关于曹董的福耀集团做得这么成功，占据了全世界30%、40%的汽车玻璃市场，这些都是很想学习。

我的探索意味着学习，包括物理的探索、对物理的研究。每周我搞清楚一个问题，比如我上周把拉格朗日力学搞清楚了，很高兴，我这辈子至少在我离开这个世界之前这件事我是搞明白了。

曹德旺：我是从头到尾本着学习进步的一个心态，要来解决问题。我奉行的孔子提倡的先立德后建功，因此，我要建功立业的话，比如从全面质量管理、六西格玛精益管理的操作方式理论、工商管理、工业工程管理，我要研究这些工具怎么用，有哪些工具可借用。

福耀现在很成功，我承认，（这）不是偶然的，因为我们系统地接受了这个培训。我们90年就在福耀成立管理学院，对管理层培训这些知识。无论是工商管理，还是全面质量管理，还是工业工程管理，我们（都）系统地培训。而且我们很守规矩，坚持做强、做大、做精、做细主业。

我是最早的上市公司，但是我们不喜欢把股票发给人家，因此，福耀才迎来全世界人民的尊重，我现在很自豪。像这次我办大学，很多国际知名大学的学者还有诺贝尔获得奖者想加入我们，这就是我们学习的成果。

张朝阳：立德再建功，同时不断地学习和进步，就是曹董对探索的理解。说到探索，我们不是从赚钱出发，而是去做事情，最后钱自然会来。

张朝阳：曹董事长，您觉得福耀能够取得这么大的成就的一个根本原因是什么？

曹德旺：第一，时代造就了英雄，离不开改革开放的政策支持跟社会各界的帮助，这一点不是官话，是真话；第二，作为从业者，中国人讲功德，实际是先有德，后面才有成功。成功需要立德建功，为人要厚道，要有一种感恩的心、感激的心。

福耀的企业文化是“敬天爱人、止于至善”。企业家应该坚持做到绝对不犯天条，违反党纪国法的事情你不要碰；第二，绝对不犯众怒。这两点是最重要的，众怒也是天，天条也是天。

“爱人”，就是与众生共生共享，山水草木皆有生命，应该得到尊重。那么，你如果能够知道这样，请你处理好跟员工的关系，跟社会的关系，跟政府的关系，跟社会各界的关系。

人道是损不足、补有余，删掉许多缺点，把我最灿烂的一面奉献给社会，我的财产、我的聪明才智奉献给社会。

张朝阳：第一点说的，上市不是目的，而多年专注就做玻璃这件事，把它做大、做强、做精、做专。我刚才说了，我们路上也聊，像有些瑞士的企业，瑞士军刀一百年就做军刀，或者做一个钟表一百年就做一个钟表，集中精力想做一个好的东西，赚钱是第二位的，或者说上市是第二位的，是一个手段。

而真正做一个好的产品，真正能够回馈社会，从商业上来讲，专注，自己的经营范围要集中做好一个东西，而不是为了上市圈钱。

曹德旺：一辈子能够做一件事情，做得好，就非常牛。你不要今天做这个，明天做那个，哪里赚钱哪里去，我告诉你，（这样）永远赚不到钱。

尹同跃：这就是企业家精神。什么是企业家精神？企业的本源实际是创利，企业创利的本源就是造福社会，造福人类，把自己的努力和社会连接起来，这也是需要我们人生探索的一条路。

张朝阳：今天的关键词是探索。

尹同跃：我非常支持这一点，现在新能源汽车产业已经成为制造行业人才快速涌入的行业赛道。我们非常欢迎多元化的技术人才加盟，我认为“理工男”不仅要会造车，还要会讲物理课，还要会懂老百姓的烟火气。

张朝阳：其实我们到宇宙来就是一个不断探索的过程。我们好奇，我们要知道，我们要学习，我们不会的要学、要了解，就像刚才曹总说，当初他什么都得学，从会计到财务到人事什么都得学，而且这个学是要活到老学到老。

尽管咱们现在还都不老，以后要不断地学习，不断地探索。这样的话，不止功利地说当了人生的赢家，或者为了赚更多的钱，人类本身大脑的存在就应该探索，就应该去to know。

尹同跃：我们现在越来越自信，中国质造的强大，以及我们中国用户对中国品牌的喜爱。

一方面是我们中国品牌确实成长起来了；另一方面，现在的消费者越来越相信中国质造的品质。中国质造还要想走向更大的舞台，在向世界站稳脚跟，必须要让自己真正变强。

我们今年在J.D.Power排名是第一，自主品牌第一，全品牌排名第七位，比我们的销量排名第一更让我们惊喜。我们的目标希望在全球排名，不要看中国自主品牌排名。

我们一定要参与全球竞争，我们要在全球的汽车质量排名榜上面名列前茅，这是我们的方向。

张朝阳：从企业管理来讲，一个企业的一把手把大量的时间，你的兴奋点、兴趣，大量的时间花在什么地方，企业在这方面就特别强。

对于一个车企来讲，或者玻璃企业，一个制造业的企业，如果一把手大老板整天在研究对产品的追求，那你这个产品不可能不强。

尹同跃：一个企业的文化绝大部分是一把手的文化。

福耀集团的文化就是曹总的文化，他的理念、他的思想已经渗透到这个企业的每个角落。特别在目前的互联网时代，竞争内卷无比放大的时代，追求极致的品质、极致的成本、极致的品牌效应，这些东西都需要。

为什么美国有些企业做得比较好，比如苹果，它就是技术要去极致地颠覆，再带来艺术品一样的造型，让人家拿到手上觉得这就是我们所有做制造业都要追求的事。

张朝阳：在美国的企业经常有一句话，夜里什么事让你睡不着觉？如果一个企业一把手夜里突然看到自己的产品出现什么问题，就打电话给底下员工“怎么回事”？那这个企业的产品绝对没问题。因为全身心都在关注这个事，半夜都打电话关心这个事。

曹德旺：强化管理是可以的，管理是必须有方圆才能够成为规矩，按规矩办事，管得好的企业是系统化、体系化、标准化，是这样形成的。

经营怎么强化？经营是带有一定的投机性，老板管了，他管战略。福耀怎么做的？董事长管战略。我决定在哪里做什么，怎么做，什么时候做，由谁去做，值不值得做，评估做这个东西，战略性定位……这个活儿谁干？老板干，董事长干，你要去做这个功课。总经理做什么，老板说做什么，他说保证完整任务，我去落实怎么做。

再一个，中国还有四个字，改革与开放。

改革跟开放是两句话、四个字，风马牛不相干，改革是革除旧弊，开放是把门打开，对外开放，引进资本，引进市场，引进技术，引进人才。开放好做，改革难做。改革什么？那就得去研究改革，那是权与利的重新分配。

尹同跃：像我们这一代企业家，心里都有一个民族复兴梦。年轻的时候，我满脑子都在想，如何才能让中国人拥有自己的汽车，让中国汽车走向世界；现在我们在和时间赛跑，努力做大，更要做强，让中华民族伟大复兴的梦想，在汽车方面更快实现。

我们要让全世界看到风从东方来这股全新的面貌，让制造的东风从中国刮向世界，我们就是要通过技术创新，将奇瑞真正做到世界级企业，将中国制造、中国创造输出到全球，让全球客户都能享受中国技术创新带来的美好生活。

曹德旺：我认为我们的今天一是改革开放提供了平台，二是国家花了大量的资金培养了我，我不应该轻易停下来说不干了，我有一口气都应该干。

国家培养人才，你动用了国家的资源，在创业过程无论是资金资源、动力资源、人力资源，社会资源你大面积使用才有今天的成功。一将功成万骨枯，我很自觉，我赚了钱，大面积捐款，不是就捐给福建人，（还要）捐给全国，西藏、新疆、宁夏、昆明。

张朝阳：有这个责任和义务来给予。

曹德旺：这些企业家应该记住这个东西，你的成功凝聚着国家的政策，凝聚着国家的资源各方面。

尹同跃：机遇很重要，曹总假设不是改革开放时期，再有天大的本事，他没办法。

勤奋很重要，办法总比困难多，困难总是有的，你不干事躺平了什么困难没有，你要想做事一定会遇到很多困难，但是你一定不能躺平，人不能躺平。

我们反而觉得智商，世上像Charles这样智商的人毕竟是少数，但是也有很多低智商的人通过努力、勤奋、学习，最后也取得了成功。

张朝阳：我基本上同意。

首先要德配位，要做一个好人，比较善良的人，这个比较重要。其次，至于勤奋也好，努力和聪明等等，背后就是要勤奋地学习。勤奋地学习就是要不断地吸收新的知识，不断地学习。

不断学习的话，首先人会变得格局更大，也会变得更聪明，这样的话你就能够看到机会，也就抓住机会。所以说大环境给了一个大的机会，但是在大的机会里面各种小的机会，但是你的见识很广，知识很丰富，学了很多东西。

一定要早起，早起一时，松快一天。早起有几个小时来思考你要干什么，以及人生干什么，就比别人有了优势。

勤奋不只是忙，要做事情，同时包括思维的勤奋，在学习的时候接受新的东西，思维要勤奋，要问问题，要琢磨，这样变得有格局，有胸怀，就会有见识。

做一个好人，充满好奇心爱学习的人，其它的最后就会有见识，能抓住机会。

张朝阳：终极彻底的替代人类是不可能的，但是它能够提高人类的工作效率。因为它的算法机制和人脑的思维是不同的机制，它不可能取代人类，能够帮助人类，能够提高人类的工作效率，但是不可能取代人类。

全人类的经验和知识，说一句话马上就能得到，大大提高效率，你不用去查，它都告诉你了，告诉你不是完全新的东西，是全人类积累的知识。当然内部的逻辑，大大提升人类的工作效率、沟通成本以及思维的效率，它帮助你来激发你更多的，包括脑机接口，也许真的能够承担人类大脑相当大一部分的工作。

曹德旺：大数据和AI是一回事，对吗？应该是两回事，大数据是互联网形成的，数据采集靠摄像头，数据传递靠互联网传递网络网线，一秒钟一千公里出去了。但是大数据要分析比较，首先要有基础的数据，我们没有。我更相信你们是用来会起到一定作用，真正从原始数据做起的话，可能应用的时候也要花几十年时间。

尹同跃：这个问题很复杂，也很难回答，这个问题也需要探索。现在大模型发展得非常快，有时候它的表现也超过了我们很多人原来的想象，它是一个颠覆性的技术。至于是不是能够代替人，代替人的什么功能？

现在在效率，在成本，在某些板块方面的创新或者组合创新、跨界融合方面有可能会表现得好，但是人终归是人，人还是在逻辑方面主宰，这个还需要看看后面这部分的情况。

曹德旺：什么叫长期主义？

张朝阳：刚才您讲了，这么多年，从83年、85年一直到现在就做玻璃，把它做到极致，这就是长期主义。

曹德旺：我的坚持刚开始是被迫想离开那个地方，后来我的成功是本着一种感激感恩的心态。这不是讲大话，我的所作所为证明了这一点。很多人帮过我，我也不懂得怎么谢他，我就把它捐了，拿去实施的时候，又怕被人家偷了，我亲自去监工。

我自己嘲笑自己没事找事做，我想退休没有事情做会很难受，就找了这份工作。

尹同跃：我们的长期主义是要做品牌，做质量，这个品牌还是屹立不倒。一种情况，除了汽车，我还不会别的，只能干这个行业；再一个，搞教育是真正的长期主义，为子孙后代创造福祉。

张朝阳：对，就得做事情。