2011年3月2日,CNBC记者贝基·奎克（Becky Quick）采访了美国多元化投资集团伯克希尔哈撒韦公司(Berkshire Hathaway)董事长兼首席执行官沃伦·巴菲特，以下是采访纪要。

贝基：在这一点上我们能不能指望政府做些什么来阻止这种情况？还是我们永远只能坐等这个定时炸弹爆炸？

巴菲特：最大的两个问题是高杠杆和糟糕的激励制度。

他们玩杠杆玩得过了火，如果你掌管一家金融机构，你受到的诱惑永远是不断加大杠杆。如果你有政府在背后为你担保，比如FDIC，或者像房利美和房地美那样有政府支持，你就可以印刷钞票，一旦有能力印刷钞票，人们就会乐此不疲。这样的话，如果激励制度设计错误，公司的情况好，管理人员会赚得盆满钵满，他们就会做出疯狂的举动。所以一定要有正确的激励制度，并且要对杠杆设定一些限制。在这方面，我们取得了一些进步。

贝基：节目的时间不多了，我希望能解决房利美、房地美以及住房抵押贷款业的问题，你在致股东信中谈到了这一点，你在信中提到了克雷顿的经验，并解释了为什么克雷顿没有遭遇住房抵押贷款业中普遍面临的坏账问题。

巴菲特：是的，我们贷款给那些会支付合理比例的首付的人，我们会核实他们的收入。他们都是生活在社会边缘的人，这些人的FICO（个人信用评级）分数都不高，收入也相对较低，但他们买房不是为了炒房，也不是为了再融资从房子中套现，他们买房就是为了居住，因此他们会控制自己的月供在他们的支付能力之内。另外，我们贷出的抵押贷款是我们自己持有的，我们不把其证券化。我们持有20万笔抵押贷款，总额为110亿美元，因此我们很在乎我们的借款人未来会否还款。如果你发放的抵押贷款由政府担保，你只会在乎政府的情况，而不会管借款人会不会还款。所以当房利美和房地美为抵押贷款提供担保的时候，真正在乎的只有房利美和房地美，购买抵押贷款的人知道他们能收回投资，因为这实际上是政府担保的，政府担保把融资成本降到了最低。这降低了拥有房屋的成本，因为政府在其中提供了担保。

未来我们可能需要像我们伯克希尔或者JP摩根大通这样的私人公司来经营抵押贷款，联邦政府在背后提供支持。这样的话，成本会降低，由私人公司经营，价格和风险都能管控得比较好，政府也不用承受来自国会的压力。

贝基：这么说不需要房利美和房地美？

巴菲特：我不认为房利美和房地美有存在的必要。

贝基：你觉得这种情形有可能出现吗？你觉得政府有这个意思或希望完全从抵押贷款业脱身吗？

巴菲特：我觉得房利美和房地美都想把这个问题掩盖过去，因为它已经让政府付出了惨重的代价。

银行已经把政府援助资金基本都偿还了，FDIC不会出任何钱，甚至连通用汽车也做得不错，AIG也会偿还救助资金。最大的损失是房利美和房地美，它们是政府经营的公司，会受到来自政府方面的压力。所以它们希望能找到解决的方案，既能压低成本，又可以体现市场原则。

#以当前的利率购买收益率固定的美元债券是严重的错误·31

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主编 | 张志雄

编辑 | 周艳 朱雨