矮个子中拔将军,曹操称王更合法。
一
站在汉朝制度框架下看两人称王事件,其实两人称王都不合法。
曹操称王是汉献帝册封,虽然汉献帝是被逼的,但也是亲自下诏书册封,诏书上盖着大印,盖章既有效。
问题是,曹操封王违背了汉高祖刘邦制定的祖制:非刘氏不得称王。
这就有一个技术问题,到底是祖制大还是汉献帝刘协的诏书大,按照古代法理来讲,祖制更大。
在古代,祖制高于法律。
汉献帝就跟现在的老中医一样,被逼着做了一个“违背祖宗的决定”。
所以,曹操称王虽然走了全套流程,但违背高祖祖制,不合法。
当曹操封王后,各地诸侯,尤其是刘备和孙权,就以违背祖制为由,宣布曹操称王不合法。
曹操也知道自己称王不符合大汉规制,但毫不在乎。
刘邦当年还是个亭长呢,刘秀还是个农夫呢!
大汉国祚衰微,亡相已显,天命转移,我曹氏当立。
故而曹操称王是准备接受禅让的第一步。
没有这一步,禅让仪式也不合规矩,总不能以魏公的身份接受禅让吧。
当年刘邦也是先称汉中王,再进位皇帝。
曹操这么走,顺理成章。
所以,站在汉室角度,曹操称王,属于非法。
二
再说说刘备。
刘备称王属于自立为王,没有册封手续,也不合法。
虽然刘备是汉室宗亲,符合刘氏称王的祖制,但没有现任皇帝的册封。
也就是说,刘备的身份可以被封王,但能不能封王得现任皇帝同意。
相当于你是个应届大学生,可以报考专属于应届生的公务员岗位,但有身份不代表你就能考上公务员。
刘备远在成都,和汉献帝刘协隔了几千里地,两人既没有微信也没有QQ,汉献帝不知道刘备想称王。
即使知道,也无法把册封诏书发快递给刘备,当年一个衣带诏都带不出宫,这册封诏书更带不出宫。
因为曹操不给配送。
既然没有皇帝的册封,那刘备就只能自己称王。
即使自己称王,也需要走一个流程,先是下属集体上表劝进,然后自己再假惺惺的谦让三次,最后迫不得已才称王。
总不能辜负兄弟们的一片好心啊。
刘备在曹操称王后就迫不及待称王,算是急着宣示自己的合法性。
刘备称王让蜀汉政权更加稳固,因为汉中王有资格对蜀汉的文武百官加官进爵。
所以,站在汉室角度,刘备称王,属于非法。
三
相比于曹操,刘备的称王更加不合法一些。
祖制这个东西,随着时间拉长,就减弱了它的约束力。
刘邦的“非刘氏不得称王”的祖制,自己刚一闭眼,就被自己的老婆吕后给公开违反。
吕后大封诸吕为王,已经把刘邦的威信踩在地上蹂躏。
到了汉献帝,已经隔了四百多年,这个祖制遵不遵守也得看具体情况。
说曹操威胁也好,不要脸也罢,毕竟是大汉朝廷公开册封的,盖章有效。
刘备缺少这个盖章,自己伪造了个萝卜章,虽然看起来像那么回事,但缺少法理的支撑。
说完刘备和曹操,那孙权的吴王合不合法?
很遗憾,孙权的吴王合法,因为他是曹丕接受禅让称帝后,以大魏天子的身份册封的,他属于魏朝的吴王。
比之大汉朝的魏王和汉中王,差了一个档次。
两姓家奴,东吴鼠辈,有啥资格上桌吃饭。
那照你这么弄,曹魏也不是合法的中原正统咯?[得瑟]
孙权最不合法。
非刘不王。
历代更迭都找理由让自己合理,这个理是法理,所以魏是正统,草鞋是真正的乱臣贼子,刘协没死就有封禅永理四个不管是不是亲生的儿子,不臣之心早已有之,曹老板起码终其一生都没有称帝,名义上都是汉臣,好歹汉家天下没有他的维持,撑不到公元200年
按你说的,曹操的魏王都不合法,曹丕的魏国皇帝就合法了?那么曹丕册封的吴王还能合法?
曹操流程合法,是皇帝册封的,刘备不合法,是自封的
。。。按合不合法算,朱元璋就该在自家地头活活饿死。哦,不对,他没自家地头,他得死别人家地里,然后再被人吐口水骂晦气。
从程序来说肯定曹操魏王合法性更高
对 对 二帝并尊 十万不能上桌 那麻烦把蜀汉也踹下去[得瑟]
刘吕都封过不少王,抽自己脸不存在合不合法,
曹操:你先证明白马之誓真的存在再来说我不合法。 如果真的有白马之誓,你老婆吕雉儿子刘恒等人为什么先不遵守又封王又封侯的。
那司马炎称帝合法吗?
汉朝就是刘姓可称王称帝,其它非刘姓都不合法。至于是自己还是什么无所谓。参考刘秀,刘焉 刘表等人
再往后来说,刘备造谣汉献帝全家被曹丕噶了,已经绝后,给刘协上谥号孝愍帝,在成都给刘协修衣冠陵墓,然后含泪登机😂最后刘协比刘备多活了十几年。即使是吹蜀汉正统的也不好意思称呼刘协是汉愍帝,捏着鼻子称呼刘协是汉献帝,这个谥号是曹叡给的。一般认为献帝比愍帝档次要高。
刘邦的祖制在西汉还是有影响力那是因为天下还是刘家的天下。王莽都不敢封王。。东汉曹操敢封王。那是天下只是名义上是刘家的。各地都有军阀。实际上就是曹家的天下
按照朝代划分,曹操就一个身份:东汉人,刘备是两个:东汉、季汉(蜀汉),孙十万三个:东汉、曹魏、孙吴[流鼻涕]
只有曹丕合法
他俩都维护了汉室利益的称王都合法,称帝嘛…
刘备自封违法,曹操是汉献帝封的合法!刘备和孙权是地方军阀集团分裂势力!
事事如棋局局新,刘备走刘秀的路,曹氏不走王莽的路线
谈祖制是明朝才流行的,况且刘邦自己就封了N个异姓王,你既然认为越早越大,那么非刘姓不王也是违反祖制。
刘邦斩白蛇称帝,后来光武中兴,到汉献帝的时候刀都架脖子上了,你跟我说祖制?
高大上:禅让 通俗直白:篡位
最后一句才是画龙点睛[笑着哭]
人家跟你讲武力,你和人家讲法理。
你要是有十万铁骑,你也是合法的
谁手里有兵谁合法
谁大一统谁合法,只要没有大一统,对手总可以拐弯抹角地说你不合法
曹操非法,曹丕合法,刘备称王称帝合法,江东杰瑞叛逆
曹操虽然是皇帝封的,但这是违背祖宗的决定
当然是刘备了。刘邦定下的祖训。非刘姓封王者,天下共击之。
曹操和孙权的王位是皇帝封的,刘备是自封的…只从合法性来说刘备是比不上那两个,但事实上无论是自立的还是受封的,没一个把皇帝当回事
都不合法
都正统都合规。天下就真的是刘家的?
那肯定是曹操
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都不合法。但不合法又怎么样?谁能拿他们怎么样?
枪杆子出政权,管他合不合法,既然是三国,那就都合法
手里有枪就是王法,还合不合法
程序上是曹魏合法 可是人心上不一定
刘备最不合法,汉献帝公开场合必须为曹操说话不认可刘备,
曹丕的禅让和王莽一个意思,怎么洗也没有用。满清入关还是给君父报仇呢。