大宋空有百万雄兵！ 北宋是被金人灭的，最大的责任就是西军，他们虐菜习惯了，太过依赖弓弩兵，面对金人的拐子骑兵和铁浮屠重骑，是被完全克制的。依靠步兵打这种骑兵，还得是长柄武器+重甲方阵，这点岳家军做到了，灭了很多金兀术的骑兵。 南宋是被元人从兵力最薄弱的云贵两湖击败的，这点南宋是有些大意了。 其实宋军如果能精简到20-30万人，通过实操组建成职业募兵，再提高武将权限，显然不至于这么弱。 历史上，两宋最强大的是西军和河东军，可惜被完颜娄室、完颜银术可、完颜拔离速的3万铁骑偷袭全歼。小种经略相公种师中阵亡，李彦仙自尽，折可求投敌，百年精锐一战尽失，一下失去了军中的半壁江山。 两宋没有长城的依托 ，得直面辽金的强捍战力。历史上对北方少数民族的战争除了汉朝，都是打不过的。燕云十六州没有拿回来真的是很大的遗憾。还有，历史证明，军队再强不打仗，慢慢也会衰落。只有不断的征战历练，军队才会越来越强。
用户95xxx98
最主要的是赵宋重文轻武，武将地位太低，被文官士大夫𢱌空了
小白 回复 03-31 18:21
老一套就别扯了，南宋灭亡恰恰是朝廷给武将权利太大，导致武将事实的割据，刘整叛逃一口气带走十五郡三十万户，襄阳吕家把荆襄当做自己私产，私下与蒙古做生意，允许蒙古在眼皮底下建城，导致救援异常困难，为保自家基业还像朝廷撒谎大捷遣散援军，这就是一旦武将雄起，大局必然崩坏。
冰～火 回复 03-31 18:26
五代时期武将地位高，怎么样呢？4年一个皇帝
熙杰
宋朝，皇帝奇葩，北宋跟金人合作灭了辽，然后被金人给灭了；南宋一样不长记性，跟蒙古人合作灭金，最后又被蒙古人给灭了。皇帝这个尿性，一两个武将起不到什么作用，被灭只是时间的问题
诸葛村夫 回复 03-31 19:33
不不不，不一样的，北宋跟辽国是唇亡齿寒的关系，两国自从檀渊之盟后一百多年没怎么打过仗，是兄弟之国。而金国则完全是野蛮人，都快要被灭了还在想北边丢的南边补
UC网友10xxxx2846 回复 04-02 12:11
无知。南宋从来不和蒙元联合灭金。是金被蒙古打败，要抢夺南宋土地弥补战略纵深，不断攻击南宋，南宋被迫反击，击败金南下入侵四川，二淮，长江沿岸。等到金基本被灭干净，南宋才攻击金，以免土地被蒙元掠夺干净，尽量强占土地资源，给后续对蒙作战留下空间
dear
赵匡胤在的时候还是见一次契丹就揍一次，赵光义上去以后就总是挨揍。
炎黄先圣 回复 03-31 19:16
你怎么不说周世宗在的时候还能反推
扎心了你个老6 回复 03-31 23:54
大锅，别吹了，后周柴荣的“先北后南”战略是对的，平定北方后再慢慢收拾南方的几个军阀。赵大欺人孤儿寡母，抢了皇位，还把战略方向搞反了，北方只防御，先统一南方，然后实力被削弱了，又花了好久休养生息，结果契丹占领幽云几十年（三代人）后迎来南北院分治，当地百姓经过几代人后，思想观念变了，对中原朝廷没有归属感。赵大只是个军事家，不是政治家，他要想买下幽云十六州，被群臣阻扰，他又想迁都到关中平原，被赵二阻扰，他是连赵二都搞不定啊，赵二能力更不行，抢了赵大皇位，举兵数十万两次御驾亲征，得了两个败仗，之后再也没有能力北伐了，也不迁都，导致宋朝要防止北方威胁，长年在汴梁城周边屯兵60万以上，军费支出很高，也让农耕社会没有足够劳动力，国力始终上不来，宋朝是社会上男丁参军比例高，家里女人当顶梁柱搞经济，赵二就此埋下悲伤亡国的伏笔
小二上壶茶
北宋国家高层宁愿相信一个江湖骗子也不相信军队能够守城，真不知道你们哪来的脸说军人差。南宋时期汉中之战是谁逃跑的害死了曹家兄弟和精锐的步人甲军，四川失湖广陷。要不是孟拱玩命收湖广南宋撑不了40年。还是你们文人议和让蒙古在襄阳修筑堡垒，南宋才亡的
用户15xxx41 回复 03-31 23:50
北宋就算了，南宋也是吃了亏才知道给前线主将自主权。从老韩为了点鸡毛蒜皮的事砍了狄青的副将开始整个北宋都知道东华门唱名才是好汉。
左行不辍
扯淡，第一次围困东京，西军勤王，种师道被活活气死了。种师中在救援太原的时候战死了，北宋本来还有缓的，奈何上面操作太逆天。
清风 回复 03-31 22:58
文人操作太感人了，西军被拖的到处救火，搞的四分五裂，和金国打的时候已经疲惫不堪了
小李子
那个年代的女真，压根就不是游牧民族，几乎就是茹毛饮血的半原始人，打仗的时候领导带头冲锋，如主将战死而副将未死则回去就砍头。因此战斗力特别强，几乎就是五千年来冷兵器的巅峰。人家还是公有制，打仗不是为了国王，为自己打仗，抢的东西大家平分。皇帝投了的库房的东西都挨打。这个时候的女真是无敌存在。
烟台的海 回复 04-04 04:45
以前天涯论坛有人说过，女真个个是博尔特，你跟他肉搏，一个打你十个二十个不成问题吧
华胥后裔 回复 04-06 07:47
无敌，搞笑的吧？碰上敢战能战的宋军，女真军队也抓瞎！再看看，当时南宋什么情况，一边要面对金军进攻，一边还要镇压江南大规模的民乱，就这样还能从金军手中收复从北宋抢走的很多土地！女真军队对上铁木真祖辈，父辈一代，丢地又丢兵，这些都是金军实力最强时发生的！所谓的金辽兵力比例差别最大的大战，夸大成分居多！
用户10xxx28
大宋连晚唐的藩镇都不如，
平常心
长期不打仗不是好事！大清60万人灭了中原1亿人口，晚清腐朽都拉不开弓！不败才怪
用户43xxx87 回复 04-01 04:09
明是被农民起义灭掉的，如果李自成没进北京逼死皇帝，吴三桂不会放后金入关，后金还是一样每年叩关抢劫。
斩月 回复 04-06 14:29
你不要说晚清了，康熙那是的满族八旗就不行了
大小鱼
文官是最恶心的一个群体，没有之一！两宋，明都是被他们玩没的，不过，背祸的都成了皇帝。
鐵血丹心 回复 04-04 10:27
宋哲宗麦斯命短了些，也不错
用户16xxx77 回复 04-05 10:17
宋孝宗，宋哲宗也可以
ywhg
赵家可怜虫！
Sobig 回复 03-31 17:22
得国不正，欺负孤儿寡母
潇湘夜雨
西军被童贯带到江南去打方腊，死伤大半，还没回去修整半路就被转派到燕云去打辽国，然后精锐基本都死光了，童贯花钱从金国把燕云十六州买回来向皇帝交差，金国打到开封的时候西军都是新招的，哪有什么战斗力
John 回复 03-31 21:55
当时韩世忠只是童贯手下的小将校，连功劳都没捞上。
清风 回复 03-31 22:58
韩世忠就是西军的哦
未命名
西军战斗力可以，但是擅长的是山地作战，在平原地区对骑兵确实不行。但是第一次汴京被围后就是主要靠西军来勤王的。第二次汴京被围时候西军被堵在太原。
望冬 回复 03-31 18:15
堵在潼关
流转之径 回复 04-02 20:02
种家军是彻底被文官玩残的。当时放开了打都不见得能打赢的情况下，一众君臣还在防着西军做大。
海贼丨王路飞
生于忧患，死于安乐！
重重滴
赵光义上台，注定了，劣币驱逐良币的结局！
日月同辉
重文轻武是他的最主要灭亡的原因
懒人 回复 03-31 21:50
别总怪宋重文轻武。唐以强亡，宋还不吸取教训才有问题。
回天 回复 04-02 14:49
不重文轻武宋早亡了
用户14xxx16
北宋是吸取了唐朝末年藩镇割据的教训，不敢让武官做大，结果平衡点没掌握好
凌晨看星星 回复 03-31 19:11
它本身就是武人篡位来的，特别恐惧武将坐大，所以搞了很多制约武将的东西来限制武将的权力和地位，外患之下压制武将，取死之道。
_緟生 回复 凌晨看星星 03-31 20:02
你错了，宋初不压制武将才是取死之道，看看宋朝建立之前的那段历史，就知道为什么要重文轻武了，怪只能怪赵二夺了皇位，却不能收复燕云
天乙斗
两宋，皆是窝囊宋。一个没有一统的割据政权，却占据了正史的大幅版面
周情孔思
北宋灭亡亡于党争，亡于道君皇帝瞎指挥，亡于军事指挥体系混乱
无名 回复 04-01 09:07
明亡于东林党，文人不会造反但把国挨主子非常拿手
深云 回复 无名 04-03 11:59
无知，可怜！
司徒有虚名
后面那是在说现在的军人？作战经验不足？
用户37xxx97 回复 04-02 17:16
我们这边翻修老军用机场 进去了三批人 花了快7年了还没修完
不动如山 回复 04-01 06:45
是，并且很让人担心
用户10xxx47
打不过？隋唐呢
坎坎兮伐檀
两宋是中国古代汉人之耻。
用户11xxx15 回复 03-31 22:58
还得再加个两晋
Bee
神逻辑，北宋被灭的最大原因竟然是因为战斗力最强的西军。
老胡
还是上面的皇帝和文官瞎指挥，放开手让武将自己指挥，起码能守得住
哨兵
任何一个军队，奖罚分明是必须的。北宋末年，带兵的都是皇帝亲信，赢了自己的功劳，输了就是那个那个不听话。士兵们卖命也不能获得更好的生活和地位，谁卖命？三品的大将军在五品的文官年前自称奴仆。有人说明朝是土木堡之后青黄不接导致武功不显，其实是勋贵完全不能与文官抗衡，导致武官地位下降。中国从来不缺能打仗的将军，只缺合理的奖罚制度。拿近代来说，国军那么多将军没有能打的吗？蒋介石用人只看亲信和嫡系，军队有什么奖罚制度。
微風中的雨
北宋连西夏这种弹丸之国都搞不定，被灭只能说是活该了
灯，等灯等灯
金军南下的时候，西军的军心已经散了！后面那个鸟皇帝是徽宗！徽宗！徽宗！至于西军的军心怎么回事，去问司马光！而且北宋有个毛线的百万雄兵，真正能作战的禁军也就二十多万，剩下的全是厢军。至于厢军是个啥，灾后余生的饥民而已！把最大的责任推给西军，你在放屁！北送也不配把责任推给军人！
清风 回复 03-31 23:02
不止军心涣散，拉南方打治安账，光来回跑两趟都给拖垮了
上好佳
就宋打不过。。。明朝是战神之后才退守长城的
江南
兵不知将将不知兵。山头林立还有文官掣肘怎么打？
火焰琥珀
责任在徽宗，不要乱甩锅，无西军连南宋也不会有
魑魅魍魉
按宋朝的那个政策，谁玩命保它啊
华胥后裔 回复 小 05-14 01:51
清朝也拼命的洗脑，咋就没人愿意为其殉终的呢？
小 回复 05-13 16:56
不被洗脑那会以命殉国
一点山间火
扯呢，唐明是打得过的，唐军由于藩镇之乱，中央军分崩离析，所以衰落下去，明军由于文管集团坑害，战死了大量靖难名将士卒，把中央军败坏了，被文管集团掌握了权利，又回到宋的熊样！
雪山飞狐
军队再强不打仗，也会慢慢衰落。这句要考
用户37xxx97 回复 04-02 17:34
呵呵。 你以为现在就太平？你认为的太平也是边关守将拿命换的。你以为军队不打仗了？你以为中国太平多少年了？南沙保卫战可是才过去三年。为啥南边的猴子不跳了 是因为我们强大了 强了才不打仗 你打仗才说明你不强 愿中国永远没有战争。
慧伤情寿
赵光义以青龙代赵匡胤金龙之位！使两宋龙气不足！赵光义后人丢尽脸面！南宋后期还位给赵匡胤后人也来不及了！气数尽了！
forlover11
满篇废话
我是谁
引以为鉴吧
何以成佛惟有法华
主要还是宋徽宗太昏庸无道了。古人云，君圣则社稷定，君不圣则社稷不定，就这么简单的道理。
公子勵
一个把武人当狗的王朝 能赢才怪
LY
兵不识将将不识兵
大灰兔
步兵对骑兵本身就非常难打，岳飞对付金兵的铁浮屠重骑也是付出了非常大的伤亡，放在一般军队早就崩盘了。岳家军能承受住这种伤亡大败金兵确实了不起。
云雾山人
最窝囊的朝代
小醋-
最后一句划重点
假装忧国忧民
赵家的皇位是怎么来的，他们还敢让武将太多权力吗，五代十国才过去几年，你只要想想如果是你自己当皇帝，敢不敢放权？
任麒
扯淡，岳家军悍勇过人敢人砍马
哈七派
没用，宋朝先天不足。得位不正，猥琐的一批
用户10xxx55
别扯了，看同时代的西辽，大金，花剌子模，阿拔斯王朝，木剌夷，哪一个不是不可一世，还不是被蒙古打得迅速灭国了，南宋拖了这么多，还换掉了蒙哥，直接导致大蒙古帝国的分裂。已经是非常不错的战绩了。同时代根本没有一个国家都做到[微笑]。
奔跑
注意最后一句话
用户15xxx48
皇帝自己不带兵，国家内部不优胜略汰，强者为王，对外一定怂，对内一定内斗，老百姓跟着受罪。
伊泽瑞尔
上下历史排在第一的晋第二就是宋了当然我说的是倒数[裂开][裂开][裂开]
炎之雪
赵家得位不正，讨好儒家文人（与士大夫共天下），故意弱化军队，不允许武将有指挥权，狄青就是进了枢密院被喷死的，比如大型战争都是文官指挥，如范仲淹、韩琦……活着宁愿用太监，比如童贯
云淡风轻
主要是赵宋是武将造反上位！无论谁做皇帝都不会想信武将的
灰烬
重文轻武，加上失去了主要马场
拉司落坡古
就徽钦二帝的骚操作，宋不灭亡那才不合理，他们糟蹋的不光有雄兵，还有众志成城的百姓，光这些百姓自己组织起来，都可以将金兵限制在黄河以北
勇者无惧打真军
这私货夹带得，啧啧，除了汉朝都打不过北方少数民族？
底线思维
还有西夏哪来的37万军队，全国常备军满打满算不会超过15万，要有37万军队，那就不是金宋西夏了，排名得反着来了。
云梦之竹 回复 底线思维 04-03 15:43
懒得理你了，史书记载都能杠，跟你说啥
底线思维 回复 04-03 08:50
看来你对常备军和全民皆民没基本的概念。中国现在能养2.5亿常备解放军是吧？
KKP
本身以文驭武解决了藩镇割据问题，重点是这个时期还是草创阶段，没有做到责权统一，文官打输了不用负责，后方朝廷微操，像明清时期一样是以文驭武，但是文官打输了一样要被噶的，朝廷也不再教将军怎么打仗而是将后勤抓在手里，比如乾隆让兆惠平准噶尔平大小和卓，也就交代了要打谁，然后就是兆惠问乾隆要人要军需，其他的怎么打乾隆就不管了
一条大河向东流-
瞎扯，好好了解那段时间历史吧！宋朝最后两个皇帝真是奇葩
武悼天王
最大的责任不该是宋徽宗和宋钦宗吗？一个忙着逃跑，一个忙着求和。根本就没有好好想过要抗金。要是换那个头铁的崇祯来，就算守不住开封至少也会让金军崩掉两颗门牙，更不会发生在全城搜刮妇女送给金军求和的恶心事。
为明天——小朱
宋朝皇帝没几个像样的，怂的一批
笑看风云
宋朝就不能代表中国历史，尤其是南宋
流转之径
两宋的君臣至死都没明白一个最浅显的道理：打铁还需自身硬。
不念
重文轻武是宋朝灭亡的一个重要原因，因为宋朝就是一帮武将拥立赵匡胤建立的，所以宋朝为了稳固政权就大力提高文官地位同时打压武将，出征时都由文官统兵或者按照皇帝大臣预先指定好的计划去作战，专业的武将没有指挥权，碰到知兵的文官还好些，碰到不知兵或胆小如鼠的文官就惨了，基本都是打败仗。亏了宋朝那么发达的经济
808
最大的责任难道不是被金人打包带走倆货吗？
阿白
不干兵种的事，是种师中急促出兵没带赏银，弓弩兵打退金兵第一波进攻，结果领不到奖金当场翻脸，在他们自行散去后，小种才被金兵殴打死的[滑稽笑]
智者
这想法逻辑就是谁最能打，谁最能办事的，谁最有罪，可以去当末代皇帝了，像崇祯皇帝一样
清风
金国崛起时候，西军已经被国内各处拖残了，文人早把西军搞的四分五裂[哭笑不得]
海阔天空
不扩张就灭亡
风流动
呵呵，好男儿尽从东华门唱出。
叼大全
重甲厚到神臂弓射不穿呢
干翻鹅国佬
赵匡胤为了防止底下人造反，军权太过集中，特别是禁军数量太多
星星伴我醉
得国不正，不是靠一刀一枪拼出来了，心虚手软，不敢打硬仗。注定只是个割据朝代。
用户10xxx58
大宋阻碍祖国统一，民族罪人
日火神芒
百万怂兵
王搏壮
重视军队吧，早晚出军阀。重文抑武吧，两宋虽然外战不太行，但内地数百年的太平，总比唐末五代期间军阀混战百年要好。
鱼鱼笑 回复 04-01 08:44
整个宋朝，底层农民起义最多，日子好过个卵
白吃吃喝
宋朝得国不正，自己篡位政变，怕别的军头篡位政变，所以打压武将，天生带缺陷没办法
底线思维
你以为最强的西军真有25万？要有这数量早给金灭了！别说区区娄室！实际上能战之兵仅仅三万人！整个宋朝军人地位太低，从上到下不得不吃空饷。北宋朝自己也知道军事够烂，都睁一只闭一只眼，南宋就吸取教训不少，吃空饷至少没那么离谱。
104国道王道道长
宋朝没能拿回来的长城，我大元帝国替华夏拿回来的，还把华夏领土面积翻了十几倍
104国道王道道长 回复 04-01 11:31
你的意思元朝称帝的时候没有长城？
用户11xxx15 回复 03-31 22:57
你这说的，和楼主想表达的，好像没关系吧[思考]
仗剑行侠
北宋灭亡是联金战辽，南宋灭亡是联蒙战金。都是一样的套路连续作2次
（铭钦）
两宋最强军是岳家背嵬，没有之一。其战力之强，就是放在整个中华史，都出不了一手之数。
用户
安史之乱前后直至清末，军队战斗力一直不行，主要是因为这个时期幕兵一直实行好男不当兵改策，幕的兵都是无业游民流浪汉，怕他们在社会上惹事生非，干脆招他们当兵
奕-Michael
南宋已经很不错了，遇到了逆天的蒙元帝国，坚持了四十多年。
呵呵
河东军太少了，辽金南下只有河东军能威胁对方侧翼，维持三十万人，能有效震慑对方
不动如山
军队再强不打仗，慢慢也会衰落。
秋海棠
脏宋不亡天理难容
梦里水香
历史证明……解放军也该亮剑了
用户61xxx29
重文轻武，祸国殃民
魏学军
铁军是打出来的
不会说话的语言学家
用浅薄的脑子看厚重的历史，你做到了。问题是，你大放厥词，真有人信了怎么办。
泡面兄弟。
得国不正是根本原因
黑猫不吃糖
你们是忘记大宋冗兵冗饷冗官，给的纸面数据这么多，实际上吃空饷的不知多少。
伊比里斯的海
军事只是政治的延续
顶小
最后一句是重点
老黄
现在来说这个只是内战，都是中国的土地，清朝时统一了
Marge
赵匡胤咎由自取
叼著奶瓶惪丶天使
南宋被蒙元击败 那纯粹是国力碾压，南宋中后期财政崩溃 内耗严重，面对处于上升期的蒙元 只能被动支撑 毫无外援 灭亡也是迟早的事
路过
宋朝生的年代不好，周围全是高手，辽国，宋朝巅峰时期都推不过去，金国，前期战斗力非常强悍，打辽国的时候完全就是野人状态，辽国那么大的国土居然被他打下来了，宋朝时期军队精锐可是一点不弱的啊，特别是重甲部队，50斤的步人甲穿上去还能健步如飞，就这都干不过金国辽国，后面的蒙古更不用说了。
胡岚
宋朝的那种体制不可能出现强军，相对于文官武将地位太低，军人的社会地位相比普通百姓更低，而这群人打仗时大多还受文官或宦官来指挥节制，这样的军队能干过游牧民族吗。
蒲水
热武器出现之前，骑兵是最牛的军中。尤其是重装骑兵，宋人没有燕云十六州这一屏障和产马区，很难与北方少数民族抗衡。
陌上人如玉
汉朝才是打不过的那个，在汉之前上古时期的鬼方，羌人都只是商朝的祭品，春秋战国时期的东胡不足为虑，秦国更是吧胡人驱逐出了河套地区，汉朝刘邦签了第一次耻辱协议，然后汉武帝对匈奴几次大规模用兵最后以失败告终。不过匈奴因为气候分裂了，唐朝贞观时期那些游牧民族同兵力只能被吊锤，千骑破万骑的事屡见不鲜。晚唐算是唐朝武力的又一个巅峰。至于岳飞其实就是打赢了金人扶持的伪齐。宋正面的的确确没可能赢金
燕落西山
步人甲也是西军的啊
逸少
西军虽然有骑兵，但是主要擅长在山地丘陵作战，在华北大平原作战确实水土不符，还有西军打的西夏，怎么是虐菜了？