从AI上车到车用云计算规模发展,专访阿里云集团副总裁李强

汽车有友论 2024-07-04 22:20:16

问:现在AI整个的话题各个方面都比较火,“AI上车”现在也成了2024年整个汽车行业的一个热点词汇,想问一下从您的视角来说,或者在生产环节,或者智能驾舱,或者AI智能企业他们有哪些共性?

李强:我觉得大的方面来讲,这些车企共性分成一个是To B,一个是To C,To B我们理解就是企业里面简单的应用,To C是能提供给未来的消费者更好的体验,我觉得主要分成这两大类,这是相对有共性的地方。

车企自身应用大模型更多就是为了提效降本,这样的核心目标。举两个例子,提效,过去通义的大模型,通义灵码这个产品,现在在很多工程师做代码编写的时候起到非常强大的帮助的作用,帮他检查代码的错误,帮它检查代码的完整度等等方面。比如一汽红旗数字化部去年有4000万行代码,今年可能有很大一部分要用AI辅助生成,一汽红旗的副总裁兼一汽集团数字化部的总经理门总提的要求是要用大模型实现降本。

还有降本等等这些,我们通过大模型可以看到这些企业内部在使用的时候,成本有下降的计划。比如上汽的销售人员每年的培训费用很高,而且不同的培训效果,因为全国各地甚至更偏远的下面的一些城市,各种各样的语言,培训材料也要很高的成本,现在用了大模型以后,实际上变成了人机队列,相当于有一个培训老师一直在和销售人员不断地去做训练,这在过去不可想象。

问:我们知道大模型需要不断地迭代升级,汽车是一个算力涌现的模型,AI大模型所需要的迭代和发展将如何实现?还想请您简单分享一下云计算是怎么样辅助AI大模型面向汽车行业赋能?

李强:本身大模型的基础模型,其实模型的迭代这个就交给阿里云这样一类的厂商,或者交给OpenAI,车企自己做一个基模这个很少,几乎目前看到没有任何一家企业包括车企会做这件事情,因为这个投入太大了,所以基模这样的算力一定是云计算公司,像阿里云这样的企业,像OpenAI也是挂靠在微软下面,是这样的情况。

第二个我们认为在车端会有一些小尺寸模型,这样会在车端用比较少的芯片的算力,能在弱网环境下,同时又能保证安全的个人隐私,去做一些人机基本的指令和互动。

这是我们看到的端侧的模型。如果你说我还有更高的一些需求,我需要更加把这个座舱的智能化做到更好的话,就需要调动云端更大尺寸的,比如72B甚至200B这样一些应用,比如多轮对话,包括防打扰模式,或者抗干扰模式等等,这些一定是通过调用云端更大尺寸的模型,这个时候就不需要调用车端的算力。所以我们认为在很长一段时间我们看到了大模型上座舱是云和端结合的一种范式。

云计算实际上对于基础模型的训练,这是云计算厂商的使命,不敢说赋能,实际上基础模型,阿里云因为通过庞大的资金的投入,人才的集结,还有大量安全合规和高质量的数据,这三件事情是阿里云这样一个云计算公司所独具的,我认为要同时满足这三条,是非常少的企业。

问:从数智化发展角度,中国汽车产业相关建设与布局有哪些自身特点?从阿里云的视角来看,中国汽车企业相比国际汽车企业在数智化建设发展过程中有哪些既有优势与挑战?

李强:汽车行业在中国所有行业里面它的数字化或者智能化,过去叫数字化,更早叫信息化,然后数字化,智能化,我认为在所有行业里它走得很靠前。但是中国尤其一些所谓的新势力或者新能源汽车车企,从出生那天就长在云上,是一个云原生的企业。中国的汽车产业会有一些新出现的品牌会有这样的优势,因为中国的云计算才出现15年,从09年到今天。09年的标志就是阿里云的成立,这是中国第一家云计算企业。我们很巧合地看到过去15年也是新能源汽车快速发展的15年,从千台规模到千万台规模,2009年千台,到2023年、2024年已经是千万台规模。

我们现在帮车企打造一个云原生的技术就是异地多活,当这个区域云上的数据和网断了的话,会秒级切换到一个异地的云计算上,所以使用汽车的消费者是无感的,他没有那个感觉,可能几秒钟我们就切到那边。所以无论你出现什么的问题,我们在采用云原生的新一代架构智能网联的汽车企业,它的数字化也好,智能化也好,我认为才能得以实现。

其实我觉得这是观念在不断变化,这不仅仅是车企,中国大概2200万台的服务器,美国也大概两千几百万台服务器,美国整个2000万台的服务器全在云上的超过70%,中国掉过来。所以美国所有的企业Startup也好,包括耳熟能详的OpenAI这些最著名的企业,在过去十几年,这些企业天生就在云上,包括车企,包括这些著名的科技企业也好,所以在云上最新的技术栈是一个大江大海是流动的,是四通八达的,这是我们看到国外的企业或者车企和国内企业不太一样的地方。

问:您认为“AI大模型 + 云计算”会加速推广吗,将带动哪些领域技术快速发展?

李强:我觉得首先是端侧的,所有的都会被AI,很快,所有带端侧的,比如汽车、手机,还有用的电话。你会看到所有端侧的应用。马斯克前两天怒怼苹果,为什么,就是苹果用OpenAI,他觉得这样会让OpenAI进化得更快,因为苹果的用户太多了,会反过来把大模型进化得更加高速。这个是我们能看到的,所有端侧都会和大模型去结合,这个我们叫AI原生状态。什么叫AI原生?我们对AI原生的定义其实就是一件事,这个产品AI是它的一部分,是它的核心,甚至更绝对一点,没有AI这个产品不会出现,这个叫AI原生。我们看到未来可能下一代的手机不会有那么多的APP,可能我需要什么就调一个大模型,或者用一个简单的语言指令,就可以把所有的应用都能够自动打开,不需要装那么多的APP。汽车也一样,汽车产业作为一个端侧,我们过去经常看变形金刚,我们认为大模型发展到今天其实就是变形金刚,所以大模型在云计算公司未来会发展壮大,但是机器人公司我认为其中一半以上都会来自汽车行业,因为汽车行业他们做的东西从感知到决策,到执行,就这么三段东西,感知、决策、执行,这个就是自动驾驶在干的事,只是它的角度不需要看360度,但机器人需要环绕360度,这是我们能看到的。当然大模型作为AI一个重要的领域,它不仅仅对端侧,可能对我们以后所有的行业,我们认为都会有一个变化,只是我们现在不知道它会变成什么样。

问:专家说车路云一体化建设在提速,阿里云包括对整车和大模型企业你们是如何协同推动AI大模型更好地服务这些消费者上车?

李强:首先要提供在世界第一梯队的大模型,这是阿里云的使命,我们希望能很光荣地代表中国,跟世界强烈去PK,当前很明显,你看huggingface排前十的模型就有通义的模型在里面,应该说是唯一的中国品牌在里面。我们觉得这是我们第一个要做的事情,保证汽车企业在用的这个模型是世界一流的模型。

第二件事就是阿里云投了大量的成本,做了大量的投资,我们不是现在在第一梯队,我们是未来很长时间,我们要一直在世界第一梯队里面,这个实际上是我们吸引了最尖端的人才和投入了大量的算力。

第三,因为有很多车企对这些新的技术是观望状态,我们要找到这些愿意先创新的车企,跟他们一起做好样板工场,让更多的车企看到落地的案例以后,愿意往前走。

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