各位听众朋友，下午好。看原文事实说话，用新闻的方式打开《红楼梦》。欢迎收听“红楼梦新闻直播间”，今天是8月7号，农历七月初四，我是主持人南山橘暖。
因为总有人说“大观园里的女孩子都是美好的”、“薛宝钗、花袭人要是坏的就不可能进金陵十二钗册子”、“都是封建社会的错，她们为了生存没有错，是有生存智慧的女人”等语。
今天咱们就这几个观点采访一下《红楼梦》中的人物，看看他们怎么看。
首先我们采访到的是贾宝玉。
采访贾宝玉小橘子提问：宝二爷你好，请问你觉得大观园里的女孩子都是美好的吗？
贾宝玉：那是自然！不止大观园里的女孩子，我们家里所有的女孩，这普天下的女孩都是美好的。女儿是水做的骨肉，清净洁白，我见了女儿，我便清爽。女儿像鲜花嫩柳一样，我见了女儿，便闻到芬芳。
小橘子提问：那你觉得薛宝钗和花袭人能进入十二钗的册子是因为她们完美吗？
贾宝玉：金无足赤，人无完人！我所见所知的女孩儿们没有完美的人。你是不知道，这都是天地精华灵秀所钟，才生出这些人上之人，既是天然之美，就各有独特之处，每个人都是独一无二的。只有那人力穿凿，扭捏雕饰的物件才追逐什么完美无缺，也甚无趣味。
再说那册子可是薄命册，谁薄命谁在上面排的靠前，我巴不得这册子空空，这薄命司不复存在！到底是哪个蠢东西以为进了这册子是什么好事不成？要是能改的话，我再做个梦，去跟警幻仙子说说，让我林妹妹把正册之首让给他可好？
宝姐姐好好的一个清净洁白女儿，也学的钓名沽誉，入了国贼禄鬼之流。这总是前人无故生事，立言竖辞，原为导后世的须眉浊物。不想我生不幸，亦且琼闺绣阁中亦染此风，真真有负天地钟灵毓秀之德！
袭人也学坏了，只和宝姐姐最好，总说林妹妹坏话。屋里的事情也不好生管，新来的丫鬟们也照顾不到，一心做太太的心耳神意只看住我。她只管保住她陶冶教育的几个人，就把不和她好的害惨了。那芳官尚小，过于伶俐些，未免倚强压倒了人，惹人厌。四儿是我误了他，还是那年我和她拌嘴的那日起，叫上来作些细活，未免夺占了地位，故有今日。只是晴雯也是和她一样，从小儿在老太太屋里过来的，虽然他生得比人强，也没甚妨碍去处。就是他的性情爽利，口角锋芒些，究竟也不曾得罪袭人麝月秋纹等人。想是她过于生得好了，反被这好所误，生出那一场横祸，活活作践死了，还被诬做女儿痨，死了也没个囫囵尸首，呜呜呜……
小橘子提问：关于薛宝钗给你绣肚兜和偷试云雨情两件事，方便谈一下你的感受吗？
贾宝玉：绣肚兜赶蚊子的事情主要怪我，我检讨！首先我不该睡着，我该用两根火柴撑住眼皮等宝姐姐来找我谈讲，以解她的午倦；其次我不该在自己屋里睡觉，我要是去老太太那边睡，她就不去了，我要是当时睡在柜子里，谁在床底下，她看我不在走了就完事了。第三，我更不该穿着薄纱睡衣随便就睡在床上，我应该里三层外三层穿的整整齐齐的，再盖上两床厚棉被，这样呢蚊子虫子都咬不到我，也就不劳宝姐姐费心了。
好了，今天就采到这里吧，老太太叫呢！
小橘子提问：偷试云雨情的事，你和袭人到底谁主动的？你是否觉得袭人为了活得更好要当姨娘，这么做完全没错？
贾宝玉：我听不懂你在说什么，这件事无可奉告！嘟……嘟……
采访林黛玉小橘子提问：林姑娘你好，请问你觉得你和姊妹们都是纯真美好的女子吗？
林黛玉道：唉！别人我不知道，我只知道自己不好，常年多病多痛，时常爱哭爱生气爱多心猜疑，说话又容易得罪了人，每每和宝玉拌嘴吵闹的不可开交。姐妹们来这里坐坐，我若好时也罢了，一处说说笑笑，我若病了，礼数也不能周全，话也懒待说，大家不怪我就罢了。
若说完人需兼有“臧武仲之智、公绰之不欲、卞庄子之勇、冉求之艺”，我可没有这许多的好处，也不敢自夸，免得招人笑话。若论“纯真”二字，我自问我待人处世之心倒是能算得至真至诚。
小橘子提问：对于薛宝钗滴翠亭拿你做挡箭牌，和花袭人在宝玉湘云面前蛐蛐你懒得做针线闹小性儿你怎么看？
林黛玉道：袭人倒算不得什么，滴翠亭这事我倒是头回听说，原来我素日认为她心内藏奸是再不错的。只是也不必去计较，富贵在天，死生有命，也不是人力可强的。不但宝丫头费劲心机也不能趁心，就连老太太，太太以至宝玉探丫头等人，无论事大事小，有理无理，其不能各遂其心者，同一理也，何况你我旅居客寄之人哉！”
小橘子提问：请问林姑娘有人说薛宝钗和花袭人为了生存当伥鬼下跪，不择手段害人都没错怎么怼回去？
林黛玉：一年三百六十日，风刀霜剑严相逼，质本洁来还洁去，强如污淖陷渠沟。切记不与愚者争高低，不与小人论短长、
采访王熙凤小橘子提问：王总你好，请问你觉得“金陵十二钗正册里不可能有坏人”这个说法怎么样？
王熙凤：哎呦呦！这话谁说的？小嘴儿抹了蜜一样，快来让我瞧瞧，我从此疼你！这话说的可太对了，别忘了我可是在正册第九名上，也就是我的人品正直、性情贤惠又格外的聪明能干才有这么高的地位！后面的人通不及我！
小橘子提问：那王总怎么看待薛宝钗和花袭人巴结王夫人，不择手段损人利己的事情呢？
王熙凤：欸，这话可真是难听！快别说这些歪话！那薛妹妹和袭人平时都是极省事的人，太太提起来都说她们如何好，如何善良贤德有能为会做人的。何况她们一个外甥女，一个儿子身边的屋里人，忠心赤胆的服侍太太，那原都是她们的本分，关心照料宝兄弟的生活，也是她们个人愿意多尽一份心，多这么两个人疼宝玉，这岂有不好的呢？
小橘子提问：王总是觉得为了目的用阴谋手段很正常对吗？比如你对张金哥和尤二姐、张华、秋桐这些人？
王熙凤：我听不懂你在说什么？平儿，送客！
采访迎春、探春、惜春小橘子提问：三位姑娘好，你们觉得大观园里的姐妹都是没有零瑕疵的好人吗？
迎春：“我不知道，你也别问我，我是头一个万般不如别人的，都不知道自己能有什么好处。”
探春：“好没道理的话，不知是个什么评判标准？若说杀人放火的大罪大恶，我们困在这院子里也没处去做。若是匡扶社稷，拯救苍生的大贤大善，我们身为女子更没机会做。不过修身养德，尚有许多浮躁、不足之处，君子不谓小善不足为也而舍之，不谓小不善为无伤而为之也就是了，谁敢自称完美无瑕？真是好不知羞臊。”
惜春：“我没什么好处待人，只求别人别有坏处来带累我就是了。”
小橘子提问：有人说懂得顺势而为，接受并会利用封建礼教为武器，给自己谋取利益的人才是真正的叛逆智慧大女主，请问三位姑娘对此怎么看？
迎春：“我什么也不去争，谁争也不与我相关。我也从不害人，想来应该也没人会害我，若是有，那我也没什么办法。”
探春：“给自己的谋利益自然是没错的！但顺势而为有什么值得夸耀的去处？隐忍屈从，妥协随大流，跪下磕头，也有脸说叛逆？敢变祖宗之法，革陈规积弊那才叫叛逆！说什么拿礼教规矩做武器就更可笑了！我们这些姊妹谁不是活在一个时代里的？谁不会讲两句劝人上进读书的好听大道理，做几件虚掩应付的好看面子情，这算哪门子大智慧？若是连这都能当真起来，那会念之乎者也的人都能为官做宰去了。谁家的东西那么好算计？一家子亲骨肉个个虎视眈眈，斗的跟乌眼鸡一样还抢不过来！什么外四路的亲戚，不知底里的毛丫头都想分一杯羹，只怕做着美梦，怎么死都不知道呢！别把世人都当成傻子！”
惜春：“知世间苦，生出离心之人，才是大智慧。逢迎媚俗，欲壑难填，泥足深陷，不以为耻，反洋洋自得自夸，虚伪矫饰，甚至颠倒是非，是执迷不悟，不是智慧。”
采访贾元春小橘子提问：贵妃娘娘你好，请问你觉得大观园里的女孩子都是纯真美好的吗？
元春：“是，若是不好的，本宫怎么会让她们住进省亲别墅呢？尤其薛、林二妹与众不同，非愚姊妹可同列者。而且据我所见，不只是大观园里的女孩子们个个都是好的，就连宫里的姐妹们也都是纯真美好的，皇后娘娘就是我的亲姐姐一样，其他的嫔妃妹妹也都和我的亲妹妹一样，我们从来没有什么宫斗大戏。大家都是姐妹，相亲相爱，互帮互助，你给我梳头，我给你做点心，侍寝的机会来了，大家互相推让，谁也不想去，不得已还得划拳、抽签，谁输了谁去干这个苦差事。我们最喜欢聚在一起吃着火锅唱着歌，划拳喝酒做针线，吐槽皇帝啥都不是！”
小橘子提问：请问贵妃如何评价“顺从且利用父权获取利益”的想法？
元春：只是从本宫和宫里的姐妹们来看，就算被家里送来这不得见人的去处，让做女史就做女史，让当嫔妃就当嫔妃，生活嘛，也总是要向前看。我们这些后宫里的姐妹可都不是什么恋爱脑，我们都是清醒的，只把皇帝当成东家，不投入半点感情，只报着打工的心态在后宫里曲意奉承，顺从他的喜恶，提供情绪价值换取他的权势资源，给我们娘家带来荣耀，保住荣华富贵，这就是我们的事业！谁还不是为了家族牺牲自己的智慧大女主呢？
小橘子提问：那么贵妃就不怕“红颜未老恩先断”吗？
元春：君为臣纲，夫为妻纲，本宫可是贤德妃！本宫只管在宫里做好自己分内的事，勤谨恭顺，尽心竭力，兢兢业业就是了。至于本宫这贵妃能当多久，皇家能让我娘家富贵多久，这可由不得本宫，雷霆雨露皆是君恩，最无情是帝王家。作为一个宠妃，既然要顺从，就要贯彻到底，安守本分，藏愚守拙才能得到上位者越来越多，长长久久的信任和赏赐呢，你懂不懂？
采访史湘云小橘子提问：史大姑娘你好，请问你觉得大观园里的姐妹都是纯真美好的吗？
史湘云：才不是呢！那些小性儿，行动爱恼，会辖治人的哪里配得上这四个字？只有宝姐姐才最真心待我好，我天天在家里想着，这些姐姐们再没一个比宝姐姐好的。可惜我们不是一个娘养的。我但凡有这么个亲姐姐，就是没了父母，也是没妨碍的。
小橘子提问：请问你怎么评价滴翠亭上薛宝钗嫁祸林黛玉这件事？
史湘云：你胡说，这是没有的事！宝姐姐是君子，是淑女，她才不屑做这种偷鸡摸狗，下流龌龊的事。定然是宝姐姐太完美了，根本挑不出一点儿错，嫉妒她的人太多了！又实在比不上她，就故意编排这种故事给她泼脏水的。反正我没有亲眼看见，我不信的，再说就告你诽谤。
小橘子提问：请问你怎么评价“金玉良缘”以及薛宝钗给贾宝玉绣肚兜的行为？
史湘云：我不知道什么金什么玉的，这不是我们女孩家该说的。也不许你再提那件事，好没意思。宝姐姐为人是极厚道有礼的，那次定是她稀罕那针线精巧，才情不自禁拿起来做了两针，哦对了，一定是袭人姐姐托她照看照看罢了，她们俩也是极好的，袭人姐姐不是很快就回来了，也没甚至妨碍。
小橘子提问：请问你怎么评价花袭人当面挑拨离间宝黛关系以及和十岁的贾宝玉偷试云雨情的事情？
史湘云：袭人姐姐说的都是实话，哪里就挑拨离间了？ 林姑娘不懒做针线吗？我做的扇套子不是她赌气绞了吗？她既然做的出来，袭人姐姐为什么不能说与我知道呢？你不过是嫉妒袭人姐姐和我好罢了，你又造谣说她和爱哥哥，你哪只眼睛瞧见了呢？爱哥哥再荒唐，对女孩子们是最爱护的，他那时小小年纪岂会那样？我们这些年还常在一起的，你再胡说，连我的名声也一并完了，快给我打出去，出去！
采访李纨小橘子提问：珠大奶奶你好，请问你每天照顾这些小姑子，你觉得他们都是纯真美好的人吗？
李纨：姑娘 们都是娇客，知书达理，善解人意，个个都是好的。我一个清静守节的人，多亏了她们的陪伴才不至于那么无聊。
小橘子提问：说出来你可能不信，其实你的生活已经是很多人的理想人生状态了呢！
李纨：别开这种玩笑，一点也不诙谐？哪个眼盲心瞎的东西会羡慕一个古代寡妇的生活？
小橘子提问：是真的。因为你有才学，有儿子，有存款，年年有盈收，娘家有背景，既不用伺候丈夫看脸色，也不用管家理事劳心力，更有太婆婆罩着你，贞节牌坊撑门面，恶婆婆也要让三分。为什么不觉得自己是人生赢家呢？
李纨：你说的这些都是表面，谁能知道我心里的苦。什么人生赢家，在这里哪有一个赢家，我们都是输的太惨了，看似都是太太奶奶、千金小姐的体面，谁知道其实根本没人把我们正经当个人看。娘家让嫁给谁就要嫁，嫁过来和丈夫感情太好被婆婆骂，和丈夫感情太好被婆婆骂，不给丈夫纳妾被婆婆骂，给丈夫纳妾还要被婆婆骂；丈夫病了，离他太近被骂，离得远了还是被骂；丈夫死了，婆家让守节就要守节，不能穿鲜亮衣裳，不能用胭脂头油，不能吃鸡鸭鱼肉。
每天殷勤伺候婆婆被嫌晦气，不殷勤又嫌不恭顺；不让管家掌权，倒是让给小姑子小叔子当保姆，这些少爷小姐们，哪一个是省心的？就是他们身边的副小姐、老妈妈们也没一个好相与的，一天天好处没有半点，不是倒有一大堆？
唯一能指望的就是我的儿子，可他还小啊，操心的去处太多了！我婆婆不许他用奶妈也罢了，还让我去天天点名应卯的替凤丫头当差，看那薛姑娘和三丫头打擂台！谁羡慕我这生活，我情愿和她换换，我瞧着你们这些新时代的女人，谁也过的比我好多了。
小橘子提问：我觉得你有卖惨的嫌疑，你名下不是有田产地亩和分红吗？你又有大量的积蓄，拿出几百银子搞搞投资，在家看看账本，收收地租不就是妥妥的富婆？
李纨：你开什么玩笑？也不看看外面兵荒马乱的世道，什么生意是稳赚不赔容易做得？我家时代书香门第，哪有人擅长这买卖生意。我的银子又岂能拿出去白填现旁人！再者我是贾府的媳妇，名下虽有些田产地亩，说到底兰儿成年之前还都是官中把持着，我们府里收地租的周瑞家的是太太的陪房，你觉得能轮到我安排他做事？府里的庄子又离得远，岂是我坐在家里就能管控的了的？年终分红的时候，只要他们这些把持账房的奴才别克扣的太狠，我也就谢天谢地了，还做什么富婆的梦？
小橘子提问：可有人说只要你有顺势而为的智慧，学会接受现实，能忍会装，运用礼教的规则去生活就能逆袭了。你没能逆袭是因为你不想吗？
李纨：哼！我还不够接受现实吗？才二十出头的年纪，活得死灰槁木一般，这就是我的娘家和婆家给我安排的生活，她们就是让我做一个行尸走肉。你告诉我还要怎么装怎么忍才能逆袭？去给我婆婆帮忙洗丫鬟跳井的地博得信任吗？那关系到我公公和小叔子的丑祸！是去劝我那个不靠谱的小叔子科举做官，官场扬名？那我不如好好辅导我的兰儿。
总有些人就是无知者无畏，被表面的荣华富贵迷了眼，却看不到暗中我们泡在苦水里的心，早就痛苦的扭曲变形。
在封建礼教下挣扎生存的女人，妥协是无奈的，是被迫的。你们可以不理解，可以骂我贪财不积阴鸷。我都不在乎，因为我青春守寡，为了家族，为了孩子，我有兰儿，我只能这样做。
但请不要美化这种妥协，说成是什么识时务的顺势而为，清醒的智慧，另类的叛逆，真的会有些心思单纯的人信以为真，这会折断他们本来不甘屈从，想要反抗的新生羽翼，变成一个逆来顺受还自我麻醉的可怜虫，可能永远也飞不起来了。
我想对很多那些羡慕我的人说：不要糊涂油蒙了心，来羡慕一个古代的寡妇！这个世上没有什么事比能自在的做你自己更快活，更幸运了。
采访秦可卿小橘子提问：小蓉大奶奶你好，作者说你是“兼美”，请问你觉得自己是完美的女人吗？
秦可卿：我都病成这样了，你就别来拿我取笑了！如今得了这个病，把我那要强的心一分也没了。任凭神仙也罢，治得病治不得命。不过是挨日子罢了，还说什么美不美的？
小橘子提问：作为成功高嫁入豪门的女人，你对于“顺势而为和利用父权获利”有什么心得体会？
秦可卿：我这一生原也没什么不顺从的去处，婚姻大事，父母之命媒妁之言，过门之后，这样人家，公公婆婆当自己的女孩儿似的待。我也事事恭顺，从来不敢违拗，也算是十分的顺从了！就是丈夫年轻，却也是他敬我，我敬他，从来没有红过脸儿。为人处事从未有过半点差错，一家子的长辈同辈之中，也从无不疼我的，也无不和我好的，奴才下人也都说我慈老爱幼，断不是那刻薄之人。
若说利用父权是没有的事！就是我那亲兄弟要上学，也没和丈夫、公婆开口，生怕被他们看轻了去，生怕被下人说我拿着府里家学的份例，贴补穷酸的娘家。就是我兄弟在学里被打破了头皮，我也没和丈夫、公婆跟前告状，生怕被他们笑话我们家风不正，我兄弟风流轻薄、做出了丑祸，丢人现眼，搅合的他们的家学不得安生。
想来定是我愚钝，不知如何筹谋算计！想来是我无用，不知如何柔情拿捏？想来是我无能，不知如何自保反击！一句醉奴酒后的话，就逼得我这样，我果然是只知道温顺服从，不懂利用规则，更不能让男人深情专一的智慧叛逆大女主。如果再给我一次机会，我一定去西府里和这两位姑娘好好走动交往，拜她们为师，好好的习学“成功之道。”
小橘子提问：请问你觉得为了向上爬争荣夸耀，使用一些肮脏的手段是上进还是下流？
秦可卿：你，你是不是故意来看我笑话的？你到底知道多少事？肮脏下流这话是骂谁呢？
小橘子提问：我不是这个意思？因为有人说贾珍对你是真爱，所以我很好奇你们是不是纯粹的买卖？
秦可卿：一派胡言，难道有人立等给蓉哥儿当填房不成？好好好，我祝他幸福吧。
好了，我们今天的连线采访就到这里，感谢各位嘉宾的精彩发言，感谢各位朋友的收听，下一期节目再见。
