美国网友问:为什么一些中国学者和网友总是质疑西方文明的起源?

阿雅评论 2023-12-23 22:10:28

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作为一个学习中国历史的外国人,我写下这篇短文发表一下我的看法:这主要是中西方考古标准的差异造成的。

在世界上所有的文明古国中,中华文明也许不是最古老的,但却是最特殊的。

中华文明有一种非常“自恋”的气质,

英语单词“History(历史)”,在英语的语境里,其实可以被拆成两个词:“Hi”和“Story”;这个词更多的含义是“Story”——故事,这意味着他不需要完全是真实的。而中国人对应的词语是“历史”,这是一个严肃的,不允许出错的专业领域。这使得英语世界的人和中国人在对待这个词时完全不同的心态。

自古以来,中国人对待历史就非常严肃。就像一个细心的女孩一样,她每天都把自己的经历和想法写在日记里。

世界上其他文明没有这个习惯。他们每天都不太关心昨天的事情。即使留下了一些记录,也是偶然的、被动的。

当时间线拉长到2000年、3000年、4000年后。这种性格上的差异就显现出来了。

中国人对自己的文明发展有着清晰的记录,从五千年前,到四千年前,再到一千年前,再到五百年前。每年发生的事情,包括战争、灾难、外交、礼仪,甚至天文现象,都被每个时代的中国人完整地记录下来。它们有数千万字的历史记录,精确到每一年、每一天、每一个历史名人和重要事件。

这些史书数量众多,相互引用、交叉,难以伪造和篡改。这使得中国的历史记载非常可信和准确。

因此,中国学者在研究中华文明的起源和发展时,非常重视“文献”。考古发掘、文物发现往往只作为“文献证据”而存在。

中国学者有自己的一套学术标准:二元论证。

解释说明:

要确定一个历史事件是真实的,需要两个条件。

1、有记录这段历史的历史文献(诗歌、经文、故事、小说不在此列)。

2、发现某件历史文物并用历史文献证明。

当仅满足两个条件之一时,那部分历史就被认为是可疑的。

但中国学者玩的这套游戏规则对于欧美学者来说太苛刻了。

欧美学者研究较多的古代文明包括古埃及、古希腊、美索不达米亚文明、古罗马等,这些文明不像中华文明那样连续。他们基本上早就结束了或者中途崩溃了。此外,这些文明的人们很少像中国人那样喜欢记录历史。

因此,他们留下的文献非常稀疏且不系统。

大多数书面信息来自石碑、神话传说,甚至《圣经》之类的东西。这些东西都是碎片化的,没有严格的时间线和索引,缺乏相互参考和相互印证,可靠性很低。

这使得欧美学者在研究古代历史时更多地依赖考古发现,即文物。

例如,欧洲考古学家发现了一块巴勒莫石碑,上面清晰地刻着古埃及多位法老的名字和他们统治的时间。于是考古学家们就开始庆祝了,哇!我们揭开了不为人知的历史。

但像巴勒莫石这样的东西,如果在中国发现,那就远谈不上值得庆祝了。中国学者会查阅他们的历史档案,看看这块石碑上所写的内容是否与历史记载相符,又有何不同。

如果他们发现这块石碑上的内容根本没有在历史记载中,那么很抱歉。它不能证明任何事情,只能作为文物存储,直到提供新的证据来支持这一发现。

如果一个中国学者试图根据这块石碑来得出历史结论,他立刻就会被其他同行嘲笑:傻子,你有没有想过这块石碑可能是某个时期的人出于某种目的而伪造的?

事实上,中国有大量考古发现是史书上没有的。例如,巨大的良渚古城和发现了数万件青铜器的三星堆文明,由于缺乏足够明确的历史记录,被中国人归类为“未知的史前文明”。

目前,中国已发现许多距今8000年的城市遗址和文物,但中国学者一直认为,中国的文明只有5000年。一些比较严谨的中国学者坚持认为,中国历史只能从公元前2070年算起,至今只有4000年。最挑剔的学者甚至极端的认为,只能从公元前841年开始计算,因为从那一年起,每一年都有准确可靠的记录,这意味着中华文明只有2800年的历史。

因此,虽然在古埃及、古希腊、古罗马或者美索不达米亚文明中都发现了很多文物和遗址。但在中国学者看来,这些发现只能证明这些文明确实存在。但仅仅依靠这些发现来证明和书写准确的历史是不够的。由于缺乏二元论证,研究结论很容易受到伪造的影响,不符合其学术标准。

在西方文明史上占有重要地位的古代文献,如《伊利亚特》、《奥德赛》(注:中国人通常称为荷马史诗),按照中国学者的标准只能算是“史诗”而不是“史书”。这是因为这些文献缺乏严格的时间线,大多只是部分故事,书写时间与历史实际时间相差太远。

因此,按照中国学者的标准,西方文明史是神话传说、宗教经典和考古推测的混合体,根本不能称为历史。

由于标准不一致,双方的认识自然会出现偏差。中国学者认为西方同行是造假者,而西方学者则认为中国同行是偏执狂。

对于普通人来说,争议是一件好事。

以下为全球网友评论:

Josh Qin

· Nov 7

“Single evidence is invalid”: If a conclusion has only one piece of evidence to support it, then the conclusion is doubtful.

“孤证不立”:如果一个结论只有一个证据支持,那么这个结论是值得怀疑的。

Ada Bush

· Nov 8

There is also a very special point, which is the condition of cultural relics and the description of the text. It is difficult to explain to Westerners, but in the eyes of Chinese people, many cultural relics and texts of Western civilization have a strong counterfeit nature, because it is difficult to have such a large number of exquisite artifacts unearthed, and the records of the text are even accurate. In legend, it is difficult for the writings of philosophers to have as many and pass down smoothly in that era, This is a violation of scientific common sense.

还有一点很特别,就是文物的状况和文字的描述。这对西方人来说很难解释,但在中国人看来,西方文明的很多文物和文字都带有很强的仿冒性,因为实际上很难有如此大量的精美文物出土,而且历史上的准确记载也很难保存。传说中那些西方哲学家的著作在那个时代居然有那么多,并顺利流传下来,这是违背科学常识的。

Sgl Zf

· Thu

Because there are numerous small Western countries in constant struggle, in order to confirm the legitimacy of their wars, they constantly forge evidence to obtain legitimacy. This paranoia has led to their minds that only look at the present and do not believe in history today. The Israeli-Palestinian conflict today is a very significant case.

因为历史上有无数的西方小国在不断的发生战争,为了确认自己战争的合法性,不断伪造证据来获取合法性。这种偏执导致了他们的思想只看现在,不相信过去的历史。今天的巴以冲突是一个非常重要的例子。

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Richard Stanfield

· Nov 8

One fun thing is that Western scholars can use Chinese sources now to cross-reference their history. The famous Mithraidites of Pontus was said to be born in the year of a comet. Wel...

一件有趣的事情是,西方学者现在可以使用中国的资料来交叉参考他们的历史。据说著名的米特拉达梯王出生于彗星之年。大多数学者认为这是一种宣传。但是,多亏了中国的消息来源,我们知道在米特拉达梯王可能诞生的年代范围内曾目击过彗星。

关于荷马史诗,我不知道自19世纪以来有哪个学者认真地将这些故事视为历史事件。事实上,发现特洛伊的人因认真对待这些故事而受到学术界的广泛嘲笑。这是一个引人入胜的事件,充满了炸药滥用的悲剧。

Hu Bo

· Nov 8

Western relics, most of them, too new to believe its trues.

Not all, but many are counterfeit, including famous Venus, Rossetta Stone, quite nonsense…in my eyes.

Without seeing Chinese weathering relics like stone tablet, stone carving, paper, bronze ware…. it is s...

西方的文物,其中大部分都太新,令人无法相信其真实性。

不是全部,但很多都是假的,包括著名的维纳斯、罗塞塔石碑,在我眼里都是胡说八道。

许多人没有看到中国的石碑、石雕、纸张、青铜器等风化文物是什么样子……。承认西方文物的真实性是一种耻辱。

例如,所有希腊金币,都具有完美而出色的人头雕刻,甚至是清晰的辫子。

超级好的工艺。

但是xx的是,居然没有一个希腊金币是正圆的。

Richard Leong

· Nov 8

China is the oldest continuous civilisation in the world. As a centralised state, China is older as a historic institution than the Catholic Church. It's the only civilisation that has risen, collapsed, risen again, at least six times. Chinese civilisation is not distinct but unique. European civilisation made the modern world. Chinese civilisation is remaking it.

中国是世界上最古老的连续文明。作为一个中央集权国家,中国作为一个历史机构的历史比天主教会还要悠久。它是唯一一个经历过至少六次崛起、崩溃、再崛起的文明。中华文明不是独特的,但是是唯一的。欧洲文明创造了现代世界。中华文明正在重塑它。

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Mark Chen

· Nov 8

A brilliant exposition.

作者精彩的阐述!

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Testing Maximum

· Wed

Fascinating, and so much more rigorous than the rest of the world. Though truth be told, I think the Chinese method is too rigorous.

Some artefacts by definition will not have historical records and ignoring them implies not using other proven deductive techniques to link these forgotten artefacts to the larger story. It runs the risk of missing key influences and connections, for the sake of academic purity.

Further, always, no matter by whom or when, history is written by the victors. Some of the orphaned ar...

真是令人着迷,而且中国人这种做法比世界其他地方严格得多。说实话,我觉得中国的方法有点太严谨了。

根据实际情况来说,某些文物确实没有历史记录,忽略它们意味着不能使用其他经过检验的技术来研究这些被遗忘的文物,以便与更大的故事联系起来。为了学术的纯粹性,他们冒着丢失关键信息和联系的风险。

此外,无论何时何人,历史始终是由胜利者书写的。一些遗失的文物可能只是外国人或其他影响中国的战败者留下的,但没有被刻意记录下来。

我们在埃及就看到了这种情况,那里有人故意使用方法来消除“不方便的”历史事件和人物。例如,阿肯那顿(Akhenaten),他可能是历史上第一位信奉一神教的国王。在他死后,感到受到威胁的埃及牧师试图抹去他的历史。如果我们遵循中国的方法,他的文物可能会被遗忘或忽视,尽管他是一位极具影响力的法老,并影响了中东地区的许多一神论哲学家。

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Wolfgang Zoellner

· Wed

In Europe written documents have often been found to be fake news, mostly written by catholic monks, who for a long time had the writing monopoly. Therefor archaeological artifacts are much higher valued as facts than documents. The same is true for medieval history in Korea, where Buddhist monks and confucian servants had a fierce competition, which written truth would be true or fake news. Unfortunatly after the Mongol invasion not much archaelogical evidence has survived.

在欧洲,书面文件经常被发现是假的,大部分是由天主教僧侣撰写的,他们在很长一段时间内拥有写作垄断权。因此,考古文物作为事实的价值远高于文献。韩国的中世纪历史也是如此,佛教僧侣和儒家学者进行了激烈的竞争,辩论书面的真相是真还是假。不幸的是,在蒙古入侵之后,他们没有多少考古证据幸存下来。

Tomaž Vargazon

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I think the author's explanation is too polite to some Western archaeological results. Maybe I don’t want to offend Europeans here.

I am an archeology enthusiast, although I am also European.

But some of the artifacts found in Assyria, Greece and Egypt are just too fake, especially when compared to similar artifacts found in China. You can bet they're almost fake. They didn't even bother to do the work of wearing and fading.

The proportion of history written based on such things is too high.

我认为题主的解释,对一些西方考古结果太客气了。也许是不想在这里得罪欧洲人。

我是一个考古爱好者,虽然我也是欧洲人。

但是在亚述、希腊和埃及发现的一些文物真的是太假了,尤其是当把他们和中国发现的同类文物进行对比之后。你可以肯定他们几乎就是伪造的。他们甚至连磨损和褪色的工序都懒得做。

基于这样的东西编写的历史,编故事的比例太高了。

Omair Abbas

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https://en.wikipedia.org/wiki/Xi%27an_Stele

Look at this, an artifact discovered by the Chinese in Shaanxi Province. He was buried in the earth for more than a thousand years.

When archaeologists dug it out, they discovered it was a huge stone tablet. He has both Chinese and Syriac questions.

The stele is very complete, and its title is "Stele of Nestorianism in China Popular in the Qin Dynasty"...

看看这个(维基百科链接),中国人在陕西省发现的一件文物。一千多年来他被埋在土里。

当考古学家把它挖出来之后,发现这是一块巨大的石碑。他有中文和叙利亚文两种问题。

石碑非常完整,他的标题是“大秦景教流行中国碑”。

大概意思是“石碑记录罗马基督教在中国流行的情况”

石碑记录了唐帝国时期,基督教在中国的传播情况,尤其渲染了基督教在中国受欢迎的情况,甚至于皇帝和贵族都对基督教表示极大地尊敬。

这块石碑被发现之后,立即被欧洲教会认为是无价之宝,它证明了基督教早在1500年前就已经在中国广泛传播。

但是在中国唐代的历史记录中,根本没有关于它的记载,同时也极少有关于基督教的记载。或者说,中国唐代庞大的历史记录中,基督教的信息很少,完全不像碑文上叙述的那么受欢迎。

经过中国文字专家的研究,最终发现这块石碑的文字风格和雕刻手法,应该是明帝国时期的。那已经是17世纪了。当时许多欧洲传教士来到明帝国,他们有充足的动机伪造这样的石碑。这就是真相。

思考一下,如果这块石碑是在欧洲被发现的。并且没有充分的历史文献库来研究它。会是什么结果?

它一定会和汉谟拉比石碑一样,成为“历史的里程碑”。虽然它是一件假货。

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45 阅读:4791
评论列表
  • 2023-12-24 16:31

    这不是中国考古严谨,而是西方考古界的双标。自己发现一个物件货神话就说这是真实的。而中国把物件挖出来了,还是大量的,却不承认。就连中国有文字和物件证明,都不承认。主要就是西方要确立自己的领导地位,不能承认中国历史,不然就证明自己的虚假。

    柰霂 回复:
    西方考古确实是双标,但中国考古严谨是不可否认的。
    凡学家 回复:
    就是回旋镖,用西方质疑中国的标准,反过来考察西方的历史,发现完全站不住脚。
  • 2023-12-24 08:17

    外国人喜欢把传说当历史[笑着哭]比如棒子的檀君能活1800岁他们坚信不疑。

    整只酱猪蹄 回复:
    再吵再吵我偷光你们家的历史文化。孔子是韩国的,龙也是我们韩国的。[得瑟]
  • 2023-12-24 09:54

    看明白了,中心就一点:中国历史必须要有严格文献记录和考古实物对证才能算历史——因为这是中国历史的含义决定的——中国历史的意思是“史实”!——西方历史的含义是“story”——是故事,是神话——所以,不需要记录和考古,只要是传说就可以——但是它们的效用是等同的——所以,西方文明比中国文明古老!——因为西方文明的传说,神话比中国的历史文献更古老——什么,你说中国的神话也古老——对不起:中国历史不能用神话,传说做依据!

    墨子良 回复:
    你写这么多,还不是两个字概括:双标[得瑟]
  • 2023-12-23 23:41

    看来欧洲、中东也有明白人啊

  • 2023-12-24 11:34

    西方没有真实的历史!只有造假的文物!

  • 2023-12-24 17:28

    西方人对自己的历史只要有文物,故事,甚至是传说等任何一件都认为是真实的,但对于中国的历史,不但要文献,就连文物证据都必须要精确,不仅仅是真实准确,参考中国夏商周历史,据我所知,西方从未承认中国夏商历史的存在。

    冬冬块 回复:
    承认商,因为有甲骨文,没有任何否认的余地了!不承认夏。
  • 2023-12-24 11:54

    文明需要有文字记载(历史架空小说不算)相当于人证,还得有文物(假的不算)相当于物证,没有这两样的文明都是假文明!古埃及古希腊古罗马两河古印度文明是近代西方伪造的文明,历史上不存在。

  • 2023-12-24 22:49

    原来欧洲也有许多清醒的人,知道自己的历史是不可靠的,只有中国的历史是严谨清晰的。[点赞]文章很好,对比之下谁的历史更可靠一目了然。

  • alferd 11
    2023-12-24 00:47

    我们不过是用西方之前用来衡量中国历史的那套标准来衡量西方历史而已。话说回来,西方的历史本来就不乏来自西方自己的质疑。原来作为亚里士多德的名作《雅典政制》已经被证伪,而修昔底德的《帕罗奔尼撒战记》也已经因为西西里考古而被证伪,估计是有人托其名写的伪书。但中国大学里依然把这些当是古希腊的信史来教。

  • fu3337 11
    2023-12-24 13:32

    美帝的国家历史还不如别人一条街的历史悠久,思想有多远滚多远

  • 2023-12-24 00:37

    中国考古学虽然有大量文献可参考,可是也是拿文物去否定文献的。文物除非是造假的否则不能否定,而是不是造假全看测定。像文章问“万一文物造假怎么办”,那既然问了为什么不测一下?文物测了还是真的,且不符合文献记载,那文献就不能是假的或者传抄错误?本文作者纯粹想当然。

    分不清是什么 回复:
    哪块石头不几亿年得历史?
    厌蠢症患者 回复: 分不清是什么
    你不还是拿石头不能碳14测年嘴硬吗?光释光测年法了解一下。
  • 2023-12-24 18:49

    所以西方历史基本靠编,还不容许我们质疑。

  • 2023-12-24 23:08

    西方造假文物,证明所谓史前文明,不是一次两次,那些雕塑和宝剑,出土也点锈蚀都没有,假的连普通人都骗不过,更不用偏执狂的中国专家们

  • 2023-12-24 00:43

    孤证不立原意:当一个文献,注意必须是文献,所记载的历史事件与其它证据(包括其它文献)不符合时,如果只有一种孤本,哪怕流传再久也必然不作为证据承认。文物哪怕只有一件,只要是真品就不能算孤证。而且考古学的文物和文玩市场上的文物不是一码事,很多非艺术品文物放市场上,可能就十块钱,因为市场只认艺术品。

  • 2023-12-24 19:18

    按照他们这标准,山海经中记录的,各大陆最早都是我们中国发现的

  • 2023-12-24 16:41

    如果只看故事的话,为什么西方只承认中国只有3000的历史,典型的双标。不过话说回来,西方什么不双标。

  • 2023-12-24 07:54

    西方质疑中国夏朝,中国不能质疑西方伪史?这什么强盗逻辑。

  • 2023-12-24 12:48

    中国有完整的文明传承,但是想读懂两千年前的文字都不容易,更何况西方了

  • 2023-12-24 23:26

    罗马狼孩的故事完全是突厥人的传说,所谓的罗马在我看来也属于突厥文化的延伸。只不过后来土耳其还认这个爹,罗马连自己爹是谁都忘了[笑着哭]

  • 2023-12-24 21:20

    因为月球上也只有一个太阳,如果出现两个影子,必定是在宇航员旁边还有个灯光师,[点赞]

  • 2023-12-25 03:47

    按二元论正原则,西方估计没有多少老物件说得出来路!

  • 2023-12-24 02:46

    按照中国的标准西方根本就没有历史,按照西方的标准,整个世界都属于中国

  • 2023-12-24 05:21

    荷马史诗比西游记假得多

  • 2023-12-24 20:36

    就是最古老的

  • 2023-12-24 07:35

    评论显示,西方真正严谨学者也承认其历史不严谨,甚至有伪造嫌频疑!

  • BOBO 3
    2023-12-24 19:27

    西方人按圣经去“考古”,挖出来跟圣经描述一模一样的玩意[得瑟]

  • 2023-12-25 07:47

    历史如果不严谨,那还不如去写小说了

  • 2023-12-24 10:48

    一群强盗有啥文明的起源 就算有点历史 也只能称呼罪恶的起源还差不多

  • 666 3
    2023-12-24 22:17

    西方文物造假

  • 2023-12-24 10:21

    因为中国忽然发现西方文明和棒子走的是一种路线

  • 2023-12-25 01:34

    小编写这么多,总结起来就两字——双标![得瑟]所谓西方一贯的作风!

  • JO 3
    2023-12-25 12:56

    为什么荷马史诗是历史记录???为什么西方喜欢双标???

  • 2023-12-24 07:08

    文艺复兴时期大规模自觉或不自觉的历史造假,让西方考古走了很多弯路,西方那些可信度确实太低了[鼓掌]

  • 2023-12-24 09:50

    这个文章写的不错

  • 2023-12-24 21:12

    咱就说文化传承,中国各家文化没一代传承人都有名有姓。西方追溯一下看看

    评论者 回复:
    没一代是不是写错了?应该是每一代。
  • 2023-12-24 09:36

    西方的历史多少是自“Hi”的故事(Story) !?

  • 2023-12-24 10:01

    西方的历史就是盗窃黄种人的文明文化改成他们的历史!

  • 2023-12-24 11:49

    没事干啊!主要是闲得

  • 2023-12-24 13:16

    外国人也有聪明的,只是伪造历史成为潮流了。

  • 2023-12-24 23:23

    西方荷马史诗当历史?就是个笑话,有实物凭证吗?

  • 2023-12-25 06:52

    说到底“西方的历史”只是西方宗教的仆人,只是为证明西方宗教的合法性,捎带着还能给犹太人办土地证[呲牙笑]

  • 2023-12-24 14:30

    造假还少吗?

  • 2023-12-24 20:56

    西方热衷于伪造历史

  • 2023-12-24 09:05

    西方的历史好几万年了。。。[笑着哭]证据呢?一块石头一个框子一张纸就行了。。。[吃瓜][得瑟]

  • 2023-12-24 14:48

    还不是因为你们西方双标造成的[抠鼻]中国的考古是跟你们西方学的。但我们说我们有5000年历史的时候,你们又刁难,要文字(文献)和文物双重证据[并不简单][并不简单][并不简单]

  • 2023-12-24 21:35

    西方只有神学与农奴。。。

  • 2023-12-24 08:52

    问题是他们把神话当历史的同时,又否定夏朝的存在,认为那是神话故事

  • 2023-12-24 06:25

    一个造假的民族

  • 2023-12-24 12:08

    碳14不会骗人。

  • 2023-12-24 18:59

    从"景教流行碑"是伪造的这条事可以看出,伪造文物是西方人的特长。

  • 2023-12-24 21:02

    欧洲文明都是伪装的。

  • AA
    2023-12-25 13:34

    联合国拿出旧约……

  • 2023-12-24 10:54

    美帝,站最后排去

  • 2023-12-25 09:42

    假的还不让人质疑??

  • 2023-12-24 17:07

    多少钱?

  • 2023-12-24 12:55

    西方文明起源于中国

  • 2023-12-25 07:54

    把虚无膘缪的神话当历史,而把中国有字证有遗迹却不承认,典型的欧洲傲慢和双标[墨镜]

  • 2023-12-24 12:14

    居然还有一群所谓专家否定夏朝的存在。

  • 我家家谱都比欧美现代文明久远。可能不如文艺复兴

  • 2023-12-24 20:39

    我们的历史书是培养具有真正智慧的人的,西方历史书是为了意识形态服务了培养的是神棍和政客

  • 2023-12-24 23:02

    西方的所谓史诗对于我们来说基本上就相当于山海经,甚至还不如山海经!🤣🤣🤣