发言人 00：24近日在周末的时候，国务院总理其实签署了一个季度管理条例。这个管理条例其实我们往年也有签署过，但这次的一个条例文章其实涉及到的一个核心点，市场可能预期就是未来的话供给可能会收紧。再有的话就是上半年的话，我们稀土这一块价格其实跌的蛮多的，主要是因为供给这块放量的比较多，所以现在市场都比较关注。就是目前我们对于稀土这块怎么看？这次也是很有幸，邀请到我们百川盈孚的资深稀土分析师杜总，来跟大家分享一下杜总这边的一个见解。
发言人 00：56杜总，各位投资者好受这个邀请，讲一下关于系统现在的一个供需情况，以及这个价格波动情况。其实在这个系统管理条例出来以后，之前，上半年大家一直在就是传言，就是传言这个条例在条例会对对市场有变化。但是目前整个上半年这个市场变化并没有起到很大的作用。
发言人 01：16稀土价格从年初到6月底之前，整体都是有下行的，期间到4 5月份有所反弹，但是反弹力度不大，基本上这个下行趋势跌幅还是蛮大的。现在行业里到了目前到6月底这个局面了，反正就是跌也跌不动，然后也涨不动。跌不动的原因我先说一下，氧化子女的话大概到了36万左右。四月底的时候大概是跌到了343000，当时一下子反弹就反弹到了将近40万，就是从34万多最后直接反弹到40多万，也就是说在三十五六万的氧化镨一个水平，现在是很难往下跌，相当于是低位了，这也是六月份为什么持续跌，也没跌动，基本上就是在36万左右波动，破36万也很难，在整个六月份的一个情况，然后低的话当时就是在180左右，破的话就是五百二三啊？四月底的时候相对比这个价格会低一些，但是跌下去了，瞬间就反弹上来了。
发言人 02：03这里边最主要的原因还是成本的问题。一个是进口缅甸矿，缅甸矿在这个价位的时候，框架大概就是十五六万。十五六万的话对于缅甸矿将近有一半的企业是没有利润，没有利润没法做。很多做矿的老板都会选择减少去对外出货，还或者说就是不行就停工一下。没有这种情况，正常的话5 6月份属于缅甸的进口矿的一个淡季，量会少一些。它毕竟那边有雨季，雨季来临开采量会出现少就少很多，是少一些。目前是从数据上看，从进口的数据看啊，五月的五月份的数据到6月底出来这个海关数据来看，量下降并不大，但是多多少少可能也会下降一些。
发言人 02：42这里边的问题就是说成本还是缅甸矿这块的市场阶段还是蛮大的。当然说了除了他以外这样的就是缅甸以外其他地方的开放成本，像北方稀土，四川那块，还有就是说国产的一些矿本地的情况，这些核采成
本的话相对来说还可还还是偏低一点，就是说还能接受目前的氧化玻璃36万的水平，价格问题不大。但是完全的说就用就就靠这些低成本来维持市场。
发言人 03：10对我有很难进口矿这一块的市场占比明显大我举一个例子，就是说中国的离子情况产量大概就是国家指标19000多吨，可能就算2万吨，这是进口占了将近6万。缅甸有5万吨，马来跟老郭这块有一万多，这块有6万的。也就是说离子情况这个占比量它的成它这个高成本的这块离子情况是国内供应的三倍。如果说价格持续回落的话，那这一块量就会受到影响，他就跌不动。那我想说的是，如果说针对目前的这个价格的情况来看的话，就是所有的供应都能开足，进口矿能开起来，肯定这个产品是过剩的。无论是pre还是皮特，这就是产品肯定是过剩的。离子情况刚才说了，进口的6万吨加上国产2万吨，这是8万吨，再加上国内的一些清晰度的指标变化，预计的今年还有一部分增长。还有就是美国矿的一些开采，大概在2015 1月5万吨左右。
发言人 04：03还有莱纳斯的量，我们测算下来的话，全年就2024年全球的氧化镨女的供应量将近有10万，就是调研就有10万吨。而算上消费增长的话，预计有9万到95000之间。也就是说这个产品还会过剩和过剩了将近5000吨甚至5000吨以上。这是氧化铜顶的一个市场。相对来说相对迪克来说，他这个供应过程度就更不高了。还有就是摄像机单元化比较的，它的过程量就更大我刚才还说了，最主要还是免金矿的公共。如果按照8万吨特色，一年下来全球就是一年下来氧化铝的产量将近有3500个氧化特色，现在有700氧化锌3500吨的产量，需求量也就在两千二三，这个也就是过剩一千多吨。第一的话需求量大概在500吨左右，也就是过剩到200。
发言人 04：53这个过程量的话，对重稀土这块是不太好的。但是你从国家的战略目标上面来说的话，我感觉中稀土这一块存在着很多很多国家层面的一些政策制度。首先就是战略储备，已经近三年，每年都在储备，主要就是重金属。这些重系统也是我们跟国际市场博弈的一个产品。现在因为这个东西毕竟是个好东西，海外都在用，现在海外不断的调戏着，就是说要在建立自己的重心的产量，不断的要生产开发。但是从一些性能上来看，这个量很小。跟他们我看了一个新闻说现在从实验室里搞出来一点，搞出来什么不到一公斤的这么一个东西的产量，未来量产能不能推动，有人说两年，有人说三年就不好说。但是这个量出来以后，可能对中国的这个重新材料确实会有影响，就是目前中国的稀土这个供需情况。
发言人 05：47然后刚才说的价格目前属于一个底部，然后今天是6月7月1号，就是说中部所处理的基础管理条例。今天上午到时候找了一下小号部门，从36万直接干到37万多，氧化迪也是涨了将近几万块钱，亚伯特没啥动，但是价格涨归涨，上午只是因为这个情绪上涨了一下，没有什么实际成就，就是大家观望的心态还比较多，我可以不卖货，但是我还要等一等，看一看，那到底这个趋势影响有多大，因为整体现在的供需关系不太好，下游这种需求的需求，这个市场也没有那么好。虽然这个条例的影响还蛮大的，但是都在观望，在等地的看看，相对来说市场就没有快速，上午涨了一下，就没有这么持续性那么强，这是目前的一个市场情况。对，现在这个关心最多的这是条例的问题。道理的话，我看了一下市场，目前行业里关心最多的就两个问题。一个是系统化到底纳入不纳入？就是进口化纳入不纳入这个指标，其实我也不知道。
发言人 06：51
因为按意见稿里面写的是当时意见稿里面写的是稀土矿，是在进口矿，可以在指标之外进行生产加工。
但是现在这个新版把它删了，那这个东西就不确定，就很模糊，也无法界定。但是从行业里边交流来看，就肯定是为了未来留一条路。未来的系统框镜头的话，可能也只有谁有指标谁才可以生产，谁也就可以才能进口这个东西，进口这个款，也就是说不是谁都可以买这个进口矿，你就没有这个资格去做这个东西。那会不会未来有这个界面，这是一个比较重视的问题。所以说这也是我们俩系统现在就两大集团，这两大集团可能在有进口矿的管控上，看看能有什么一个有效的措施，这是肯定要做的。
发言人 07：42因为现在中国进口资源占比很大，在市场上在中国的市场上加上轻重占比，我测算一下大概有40%多，这个概率很高。如果说有人说进口的或右手纳入指标内，我个人觉得可能性不太大。完全纳入指标的话，这个进口矿占比将近有30%左右，30%左右这个市场影响太大了。如果如果真要是那个地址也没有那么多指标可以展示，开始的供应这块做不了的话，那现在要不然还不找一天了。这个我觉得应该不是给上层领导才看到，要的不是这个稀土产业没有，就是这个产品供应紧张，到时候价格到了剧烈波动，就是我觉得应该不是很想看到，这是关注比较多的。
发言人 08：32第二点其实行业里比较关心的，行业比较关心的就是电量回收不能做矿这个事。目前行业里还多多少少有一些这样的不合规存在你这个做框的问题，这是明确目前听到行业的有些企业已经在开始做这块的规范了，要不然我有的人就选择惊叹，有的人就选择检修，有的人就改变草体的东西，对吧？反正防止检查出现问题。所以这两点通过废料回收这一块的一个进行整治了。我测算了一下，大概也有6% 7个点，就是违规这块生产的大概也有6% 7个点。一年下来也估计有6000吨土地的，就是6 7000 6000吨左右，大概也有6%左右的一个占比，这些都是对市场影响比较大。
发言人 09：17关于条例这一块，还有人比较关心的就是追溯问题。这个追溯问题真要是执行起来，所有的企很多企业的，尤其中间商就别干了。因为这个流动性它会追求比较严格。
发言人 09：28现在两大集团在买才买的时候，也都会过问这个货是谁生产的，谁的货不是谁的货，都要也不能。而且上面明确规定了，你只要是属于这种违法违规生产的产品，禁止销售买卖。你你你参与了这块的事情不用罚款的。所以集团在买货的时候会选择考虑问这个货是哪的，谁生产的，怎么来界定？你以前的话你没有追溯，你拿个产品过来，你就说这个产品是谁谁谁谁生产的，现在的话可能就会给你产品推出，就让你把这一块路给你堵死到哪儿。这个产品上都有原始的一个生产级别，你这里边出现问题，你到时候人家一找，这个产品不是人家家的，所以说这是影响也会比较大，并不会得到就是这三点。
发言人 10：16其他的我觉得目前看还有媒体都是对于下半年市场来看的话，条例出来了，信心也是有了。10月1号开始执行的话，对价格肯定有支撑。这不用说一旦要是供应商收紧了，这个的市场肯定是有支撑。刚才虽然说了，按照常理来看，供大于求的这个格局没法改变，但是一旦政策性推动这条例推动的话，这个供应受限收缩这个还是会带来的影响。
发言人 10：38
另外的话就是现在基础的供需关系，就是需求还是有增长的。整体的需求这一块并没有我们想象中那么差。每年我们现在所了解的，包括行业的客户量，现在还是给到10%左右的一个增长，就是像具体五金产业给到理解这个系统的增产率10%的一个增长。只要你供应上能有什么变化，明显工行业对这个价格的接受度也还可以。最主要的问题就是下半年价格涨是会出现一波涨，会涨，但是绝对不会像2021年那种暴涨。报表就不可能就是目前这么些系统，目前这个系统产生这么一个状况。
发言人 11：14Hello，大家有什么问题？唉唉好的，感谢陆总。会议助理要不先播报一下提问方式。大家好，如需提问电话端的参会者，请在话机上的星号键再按数字一，网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请现话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。
发言人 11：49等待时间，我现在有几个问题想请教一下朱总。第一个问题就是今天北方稀土化肥价也出了，七月的话价格都是基本都是持平的，因为6到8月份都是传统的一个淡季。是您觉得他这个挂牌这个价格是有考虑到周末这个消息，这个条例的影响吗？
发言人 12：06这个问题我觉得个人觉得肯定是考虑到的。首先对供应影响，对价格支撑。他现在挂出来他那个基础价格是478000，相比跟6月份一样，以市场价格是贵了将近两万多块钱。那两万多块钱正常情况下，北方现在在过去一年的这个一年一年多的一个市场挂牌它都是参考了市场。而这一次它竟然比市场价格高两万多，说明我觉得说明北方居民的价格。一个请假的一个心态上肯定是比较大的，就看看后续他具体怎么操作了。
发言人 12：38产业端的话，就他们的策略现在就是基本面不太好的情况下是一种稳价。但如果现在成交不太好的话，会不会是明文暗降？你如果挂牌价是38万多，其实实际成交的话我还是按37走。他有公式的，他的挂牌价格是参与他的公式做的。他很多天了，长期的客户都是用他那个公式去拿货，他不会说随意去调整。他这个我挂了38，我要30去买。这个明白他是有还有超级公式。
发言人 13：05还有个问题的话，就是我们针对氢基础这块，前五个月的数据是我看那个氧化空气是超过了20%多。就这块儿的话我们有预期，就是企业那边调研下来的话，大概全年增速在多少？企业你说的企业全年工作，就整个产业。
发言人 13：24目前刚才我说了，去年的氧化硼铝大概在9万到93000左右。今年给到的硼铝氧化硼铝的产量在10万到105000之间，就是全年的一个氧化分离的变化。现在氧化工艺在去年的时候这去年的时候一般在6000吨吨到7000吨，今年的产量直接就干到了8000吨左右，当然有量多，就是有平均的，平均按七千多一个月的氧化平均产量。但是我们海外还有，因为莱纳斯的量在库莱纳斯的话大概是正常的话一个月是500人左右。他现在也在提升，今年给他到6000多这样一个量，除此那7000的那个量，除此之外加
上越南、印度、爱沙尼亚，还有美国，这几个地方加起来的话，不能给到1万吨的产量。中国大概有九万五六，也有这么一个洞。明白。
发言人 14：14第三个问题的话就是针对海外新建的这些框，就是在24年和25年的话，我们这边有梳理过，就是有哪些框会增出来，大概的话每年能有多少增量？目前系统上的增长都是在探讨阶段，目前没有听到具体框能出来的一个项目。澳大利亚的黑福清北方矿业大概说了有七八年了。他当时给中国黑黑斯汀矿业给中国签了长协，说是一个月2000吨矿，一点都没有出来。反正目前除了莱纳斯这一块的量还是可以的，他现在有生产这个量，另外就是美国母公司的量，这都是没问题的。2425年就是说比方说今年下半年可能没有什么新增量。25年我觉得比较关心的就是那种艾鲁卡，澳大利亚艾鲁卡他自己生产太高，商会有一个独具石产品出来。这个独具石他想跟莱纳斯合作建了一个分离厂这个项目，但是我觉得他25年应该也出不来，没有那么快，这是一样的问题。
发言人 15：11目前基本上都得到都得到三年以后了，就是说没有就现在这种状况，我说的是第一个，就是说大家都在三年以后了，这个产量能生产。而为什么现在不能做的原因是因为现在这个价格成本太低了，海外做出来的矿或者出来的东西都是亏的。海外的整个的生产，就是说像分离成本这一块，谁也没有中国的分离成本低。现在中国的企业都不赚钱，那就何况海外了。可能除了莱纳斯，莱纳斯是因为矿的成本低，他解决了他这个生产的成本，那就是这么一个问题，现在没有计算。那既然这样的话，就是你短期短期海内外其实也无新增矿出了，那目前需求其实还是匹配不了这个供给。
发言人 15：57我们其实已经看到今年第一批指标有这个迹象，就是有这个放缓的迹象。当时就杜总这边怎么看下半年如果九月份出第二批指标的话，你怎么判断这个事？首先我个人的话对指标的增长，我觉得应该是在10%左右。去年是255000，今年增加25000吨，大概可能也就这么个量。
发言人 16：16然后为什么？首先的话现在稀土价格相对于不太好，量放的越大，这个就这个对这个供应来说的话水平更高。而且本身目前就是产品过剩的，就是现在这个状态就是个过剩的状态，你继续放量意义也不大。
就是你按去年的量来算，今年的平分也是过剩的那你除非上层希望这个价格继续下压，这是一种说法，就是说对价格调控这一块，而且也看出来刚才张总说第一批里边的那个放量也就是增速有点量，对吧？从前两年的20%到去年的14%，到今年的10%百分之今年今年6%好像都在往下降。就是说我个人的想法直接涨10%左右比较是合理的，这是我认为。
发言人 16：58但是现在有另外一种观念，有另外一种想法，我也想把这个事情说一下。现在北方稀土有个一号工程，接近10万吨产能，中国汽车集团也在扩产能急剧在扩。现在是两大集团把产能扩大和产量提升，就是说产量提升并不一定我会在市场进行卖货，这是第一点。第二点就是说如果系统管理条例未来执行的执行下去的话，市场上在不合规的那部分产能可能就需要集团去标记的。这个来讲的话，对稀土价格的管控和调控能力就更强了。就是说远大今天的市场占比更大对价格的调控能力更强对这些个想如果那个时候的话，稀土指标是不是应该放大多给集团，这是一种说法。但是现在我觉得话就是那部分产能不合规的产能，在管理条例10月1号执行的时候，这个条例这个产能被被剔除掉的话，那一部分资源能不能通过集团的产能去做，还是说让国家提高指标来改善这个供应的，这个现在就是不太明确。
发言人 17：58然后我个人的观点还是觉得，所以说给两万多吨是比较合适的。大幅因为现在产品过剩的这个情况下，大幅上涨的概率我觉得可能性不大。个人的想法明白。好的，朱总，我这边看到有文字提问的一些投资者，我挑着问，就有个投资者想问一下，您觉得今年还会再出第三批指标吗？不会，他上面条例上有这么一句话，叫会去动态调整指标。
发言人 18：26但是去年的第三季是因为啥？是因为解决超采的这个问题。去年的指标是10月12月20多号出来的，那个指标绝对不是因为增加供应，只是为了解决当时集团的。朱总，我觉得这个领导应该不会这么少，所以说第一批是多少，第二批多少给够了，按照指标生产就行了。应该不会有预测。明白。好，然后另外投资者我想问一下，他刚看这个行业，想问一下为什么集中度这么高的一个行业，就是龙头没有定价权？即便是供给是有一点过剩的一个情况下，为什么这个价格还是控不住？
发言人 19：12先说第一个问题，这个产业这么多年的话，比如说这有几点。比如说第一点的话，产业这么多年它受下游影响比较大，你管控你管的再紧，我不用不行吗？我减少应用或者我替代就是终端消费的问题。他中间消费我们受到了海外市场的影响，也就是我们很多消费要出口，对吧？你这么一调整或者你干嘛的话，我不用，这是第一种。
发言人 19：37第二种就是你集团整合完了，我不敢用。这里边就存在几个这个问题了，对吧？我不敢吧？这个产品我发展，因为行业的经常都在交流说，我现在做一个品种，做一个终端应用，开发一个产品什么的，我不敢用，因为我用他那天他不让我用怎么办？那个供应安全的问题，所以说这是第二个。
发言人 19：59第三个就是这个刚整合完，就是说去年去年刚整合完，这里边还需要过程，还要调整，还有什么？而且也不是说你定价就算了，一定要跟项目接种的。现在两个集团加起来大概市场占有率百分之，这个生产的话大概有1%。
发言人 20：17一个月8000吨，一个月8000吨氧化工艺，两个集团加起来大概就是四千多只，也就是占比顶多不超过也就50%多，不超过60%，你还有40%多的这个产能的市场，不是说你这个集团说了就算，就是目前的一个现状，经历就整合，整合完了几年，没有，是现在的那个现状。但是系统管理条例出来以后，我只能说未来的集中度会越来越强，有点强，会不会达到80%、90%这个集中度只能说是看这个管理条例的未来问题。刚才那个时候我也提到了，集团现就是国家这个管理条例所执行的。在集团以外，它存在着很多那这种不合规的企业，或者说是集团以外的这些生产企业，用进口矿生产的这些企业，这个应该怎么界定，对吧？
发言人 21：04回归到这个问题，你像这个进口矿是不是纳入系统指标，就这个问题。那这个债务指标的话，国内就是集团以外的我就会做需求，关键有4万吨的产能就别做了，特别多。那这就是为什么说集团你现在还没有价格决定权，就现在这么一个问题，明白，好的，然后另一位投资者想问，如果按照新条例去执
行，再加上如果是真的进口矿那块纳入指标，就是整个产业链来讲最大利好的环节是哪方面？那对于中游中下游加工那块的话是利空吗？我先说了，最大的利好就是就是生产买矿生产。
发言人 21：46因为纳入指标以后，这个矿只能卖给他们，集团以外的所有企业就不能生产了，你没有指标你就不能生产，那利好就在这个集团内中上游。我不知道所谓的是不是说像那个金属厂和明显工厂，其实对金属厂和女子工来说不是什么坏事。因为对价格来调控来说，像铝铁钢行业，像铝铁钢行业都不是上市公司，他们不希望再往下跌。价格下跌对他们生产的毛利，他们纯利都下降不少。所以说价格对他们来说稳定更好，而不是说价格越低越好啊。所以说价格如果能够在中两大集团在高位稳定的情况下女铁工行业是一个好事都是好事。所以说并不是说价格上涨就利空它们，这是目前的情况。
发言人 22：36一号我刚才说了，只有集团，好，还有个投资者想问一下，对下游这块的话，因为目前新能源车和风电基本属于一个稳定增速的那对于第二块就是我们在两年前提出来的这个机器人这块的话，杜总有什么见解吗？就未来可能会放量吗？就可能涉及到终端需求这一块，所以大家比较推荐的就是人形机器人。那人形机器人这一块到底未来能不能量产推动的话，这可能是一个大的方向。这个行业里虽然沟通的时候在这块也提出过很多的一个遐想，就认为这个产品如果真的能推动的话，那对你解中的需求量还是蛮大的。
发言人 23：13新能源汽车的话，现在大概一年新出来大概能达到5万的毛坯。可能说是新能源汽车产这个消费量是铝铁龙消费目前最大的板块了。如果人形机器人推动起来的话，大概一个人形机器人大概也就用3公斤左右。所以如果这个量要是推动起来的话，那肯定对女铁粉的消费量可能比新能源汽车还要大。而这个时候还是个概念，目前没有具体的做需求方法。
发言人 23：39好的，明白。会助理你再播报一下还有没有提问的。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。
发言人 23：56大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮开启语音提问，谢谢。杜总，我再追问最后一个问题，我看没有人提问了。我们有什么方法去参考？这个条例里面到底会不会纳入这个进口矿，就是能关注哪些信息，或者行业的一个情况。
发言人 24：20王队先知道这个事。这个问题。这个问题目前在条例上如果没有被明确，后期只能看这个市场在调查过程中出现的问题。现在一个是调查废料回收加工原矿的这个事情，这个肯定是在明确。如果后期肯定会有这样的事情和案例发生，比方说哪个题目不能做了，或者是被查了找证据。所以说原矿纳入这个指标这个事情，他只是删除了那句话。以前可能就是说鼓励这股票不在指标内，鼓励大家去做，他现在只删除了这句话，他并没有说系统还有那么重要的。
发言人 25：06咱们国家的指标给的本来就少，进口矿的话加起来6万5万，加起来有15万的。有进口矿大概有15万左右右，占了稀土矿生产的30%。这个我觉得短期内应该不会把它拿回给他那个指标的话，指标完全不够用，这个影响就太大。反正短期内我觉得这个可能性不大，我个人这么理解明白。好的，感谢杜总。我们这边没有什么问题了也非常感谢您的时间。后期有什么问题的话，我们随时交流。好的，谢谢。
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