（本文根据司马南老师视频节目整理，内容有删改）

司马南：今天我们请来了一个特别牛的人——票姚校尉。不知大家听过这个名字吗？汉武帝时期，给霍去病封号，称“票姚校尉”。霍去病什么人？那是跟着魏青打匈奴，在漠北立下战功无数，乃赫赫有名的少年将军。

如今有一个人也叫票姚校尉。他是著名的军事学博士，中国驻联合国的军事观察员，著名的军事评论员。

票姚校尉40多岁，如今正值盛年。今天我想请票姚校尉先生，就网友朋友们关心的问题跟大家聊一聊。

遥想当年，我在中国人民解放军沈阳军区、黑龙江生产建设兵团独立三团四营二连当战士的时候，我属于兵团战士，但是没有军籍。

所以今天面对军事学博士，我以一个小学生的心态，向票姚校尉先生请教几个问题。

书归正传。现下最紧张的、最要命的话题是，联合国安理会关于俄罗斯的军机坠落一事，表了一个态度。结果拉夫罗夫就急了，俄罗斯方面对这个结果表示极其不满意。

请票姚校尉先生用您专业的眼光来给我们讲讲俄罗斯军机伊尔-76坠机到底怎么回事？请您从学者的角度出发给我们分析一下。

票姚校尉：这个事情大家肯定都很关注。伊尔-76作为俄罗斯的一种重型或者战略运输机，它的坠机对于俄罗斯空天军，甚至整个俄罗斯军事力量来说，无疑都是非常重大的损失。

这只能说，或许比前几天A-50被击落，影响力稍微小一点儿。毕竟伊尔-76没那么多指挥系统，但是这对于乌克兰来说也算是一个巨大的战果了。

以往一旦发生这种事情，俄罗斯要不就是没脸说；要么就是不承认，借口说不是那么回事。而乌克兰方面肯定是大张旗鼓地向大家宣传，自己打下了俄罗斯的大飞机。

但是这次有意思的是，这架飞机被击落之后，乌克兰国防部首先在自媒体平台上，和以往一样发出了相关的战果宣誓，但是紧接着却又把它删掉了。

接着，更好玩的是，乌克兰提出要联合国进行调查。而俄罗斯方面则一点儿不嫌丢人，也大张旗鼓地宣传俄方一架伊尔-76被乌克兰击落了。

问题就在于，这架飞机上面有65名乌克兰的战俘。从目前看到的消息说，本来是两架飞机各带着一批战俘，因为双方要进行100多名战俘的交换。

第二架还比较机灵，看到第一架战机被击落了后掉头就跑，算是逃了一命。

现在很有意思，这个事情谁都不承认是自己干的，都拼命地把祸水往对方身上引。

目前网友们议论纷纷，挺俄的、挺乌的各执一词，也是乱成了一锅粥。

我个人认为，我们需要注意这么几个问题。如果这架飞机是俄罗斯击落的。咱们现在先不从技术角度分析，因为目前获取的技术方面的信息太少，完全不足以确认飞机到底是谁击落的，所以目前只能从逻辑上来思索。

若真是俄罗斯击落，那么这么做唯一目的就是栽赃嫁祸乌克兰，丑化乌克兰的形象。但我认为，付出这么重大的代价只为了丑化乌克兰，性价比太低了。

真金白银地砸下去，一架伊尔-76炸毁了，就为了换取对方一个“不人道”的丑名，我觉得不大可能。

而如果是乌克兰方面击落的，确实有更多的理由。像这种交换战俘行动，一般是双方谈好之后，互相说明并告知以怎样的方式将战俘运过去。

俄罗斯用飞机运送战俘，肯定要向乌克兰通报。而乌克兰方，也会通知自己的防空部队。

从这个角度讲，第一个方面我认为有可能是乌克兰的内部比较混乱，信息的传递上出了问题。比如政府把这个事情搞好之后，相关的信息没能及时地传达到乌克兰的防空单位，所以造成了一次误击。

因为在正常情况下，俄罗斯绝对不可能让伊尔-76这种大型飞机飞到别尔哥罗德州去。俄乌战争爆发之后，别尔哥罗德州作为俄罗斯的一个边境州，是遭到乌克兰各种袭击最多的一个州。它承受着导弹袭击、炮击，甚至还有所谓的俄奸所组成的民兵组织的突袭。

所以从安全角度讲，如果不是很放心的话，俄罗斯绝对不可能把大型飞机飞到这么近的地方去，直接接近对方的防空火力网。

另一方面，也有阴谋论的说法。比如，有人认为乌克兰的军权和政权正处在矛盾的斗争中，泽连斯基代表的势力和扎卢日内代表的军方势力正在激烈的斗争。前几天甚至还传出，扎卢日内已经被泽连斯基解职这样的消息。当然，从最新乌克兰方面发布的国防会议照片来看，这应该是一个谣言。扎卢日内也好，或者其他的一些将领还是出席了国防会议的。

在矛盾斗争之中，也可能是双方相互拆台，所以搞出这个事情。

从目前的分析，我认为乌克兰干这种事的可能性会大一些。特别是我注意到了一个细节，乌克兰方面击落俄罗斯飞机用的导弹，有一些说法：

俄罗斯说，这次导弹用的是俄罗斯的S300。

但是西方媒体曾经介绍说，乌克兰的S300在去年10月份就用完了，而乌克兰现在可能根本就没有S300。

还有媒体说是北约的防空系统——这不是北约操纵的防空系统，而是北约支援给乌克兰的防空系统。像这种防空系统，要么是美国的爱国者，要么就是德国的IRIS-T防空导弹。但是这两种防空导弹，从射程方面讲，若想把别尔哥罗德州上空的伊尔-76击落，那要在靠近边境的方位部署才行。

这么珍贵的防空系统，全乌克兰一共也没几套，不应该轻易部署到边境。

司马南：我请教下，按照您的分析，也就是说俄罗斯人自己打砸自己飞机的可能性不大，而乌克兰的可能性比较大。

乌克兰不会直接朝着运送自己战俘的飞机开炮，但是乌克兰有可能内部混乱，信息没有传达到位，发生了误炸。

发生了这种悲剧之后，美西方的媒体，北约的媒体以及北约的官方都在顺着乌克兰的媒体造谣俄罗斯。

票姚校尉：我目前从各种渠道看到的西方信息，是说什么话的都有。有帮着乌克兰说话的——现在从西方的新闻观看也好，从西方政治政策的思索也好，帮乌克兰这一做法总体来说仍然是政治正确。除了少部分信息源，从本国利益角度不支持继续帮乌克兰之外，帮乌克兰是处于政治正确位置的。

所以现在有把这个事抹平的想法，也有往俄罗斯身上推的说法。而为俄罗斯辩解，认为是乌克兰干的可能性较大的说法，比较少见，不知道您看到的消息怎么样？

司马南：我采访您的重要原因是因为您专业，毕竟咱们在谈一个军事问题。刚才您谈到，乌克兰的防空系统，由于数量不多，布署到边境的可能性不大，这种分析极有价值。

但我在想，如果这一次真的是爱国者“砰”一发炮弹，一次阻击，把飞机打下来。假如证实这个信息是真的，那么您认为俄罗斯方面会做出什么反应呢？俄罗斯会忍下这口气吗？俄罗斯会容忍美国方面提供的爱国者，打下来自己的飞机吗？

票姚校尉：我认为俄罗斯肯定不会容忍的。但是从俄乌战争期间，俄罗斯表现出的军事能力以及它曾做出的反应来看，俄罗斯报复乌克兰的招不多。

除了战场上正常的争夺，胜负之外。乌克兰作为相对弱的一方，在战场格局很难翻盘，但是为了让西方能够继续支持自己，所以乌克兰必须要搞很多噱头，让西方的老百姓产生一种对乌克兰的信心。

乌克兰无人机飞行近千公里袭击了俄罗斯位于波罗的海的石油码头

因而乌克兰非常重视，玩没有啥实际意义，但是特别能恶心对方的事。

比如在莫斯科放两架无人机，在彼得堡西北的波罗地海的油料港口放炸油罐。这些举动不会对俄罗斯造成多大的损失，但是十分恶心，而且极具新闻宣传效应。

但是反过来，对于这种举动，俄罗斯能使用的招不多。尽管在军事上俄罗斯几乎于倾囊而出，除了核武器不能轻易动之外，其余的武器都用上了，但是在目标的选择中，俄罗斯相对而言是有底线的，还是在避免干意义不大，纯属恶心人的事。

面对乌克兰干这种伤害较小、却很恶心的事时，俄罗斯的报复也就是对乌克兰的重要目标实施导弹突击。除此之外，俄罗斯基本上没有别的办法。

司马南：对比两张照片。大家会发现俄罗斯和乌克兰打了700天了，基辅还是很完好的样子，一切如常。

但是加沙才经历了两个多月的轰炸，已经面目全非。200多平方公里，几乎所有的建筑全部被炸为废墟。

南非指控以色列在加沙是种族灭绝，要求国际法院作出裁决。相比较而言，俄罗斯对乌克兰的行动，有一些起码的理性。俄罗斯方面宣称说，这不是战争，而是一种特别军事行动者。特别军事行动的目标就是要去军事化、去纳粹化。

票姚校尉：俄罗斯目标是乌克兰的纳粹政府，不是乌克兰人民。

司马南：而如果，若真是爱国者导弹给予俄罗斯飞机空难的结果。俄罗斯会不会在这时候一咬牙，你不仁我不义，干一票，有这种可能性吗？

票姚校尉：我认为这种可能性非常非常的低。现在俄罗斯和乌克兰在这场战争冲突，面临的一个最大的问题是，乌克兰现在已经完全处于全面战争状态。可以说乌克兰是不惜搭上自己的一切来应对这场战争，而对于俄罗斯来说，这还是一场局部战争，甚至这场战争对俄罗斯国内的局势影响不大。

从俄罗斯发布的数字来看，俄罗斯一边打着仗，一边经济还在发展，发展的情况比欧洲的一些国家还好。

司马南：俄罗斯经济增长2.8%，比美国的2.6%还多了0.2个百分点。美西方一万多项制裁，结果俄罗斯现在的经济发展还有模有样。所以我常会提到，从现在的发展走势来看，最终是俄罗斯必胜。您同意这个观点吗？或者您有什么见解？

票姚校尉：我一直认为讨论俄乌战争的胜负得先有一个前提——什么叫胜利。俄罗斯把乌克兰全占了，这是胜利；现在停火，俄罗斯也可以说是胜利的一方。因为俄罗斯已经成功占领了乌克兰相当多的地盘，并且对乌克兰的基础工业给予了非常严重的损毁。在这个过程中，乌克兰的综合国力也是近乎被摧毁。而与此同时，俄罗斯还有一个看上去还不错的经济发展趋势。

现在停火，都可以认为俄罗斯是赢的。甚至仅从军事角度上讲，俄罗斯现在主动从乌克兰撤军，也仍然可以说俄罗斯是赢的。

司马南：追问一句，俄罗斯能够主动撤军吗？

票姚校尉：不怎么可能，毛子的特点是占下的地盘，绝对不吐出来。

司马南：最后再问一个问题，联合国安理会没有谴责乌克兰袭击了这架飞机，您对这事怎么看？安理会是没弄清情况，还是安理会双标？

票姚校尉：您说的这两种情况，我认为都可能。首先联合国安理会受到美英法等西方国家的影响，做不到绝对的不双标。其次在目前状况，从技术方面讲，没有任何证据能够证明这架飞机是谁打下来的，所以安理会顶多是谴责打下来的一方，但是不会提到底是谁。

责任编辑｜胡言 王德波

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