读史:毛泽东和基辛格的谈话,乍听海阔天空,细思却见眼界、格局

帝王将相史 2024-03-16 02:12:53

中美关系的大门打开之后,美国政界高层人士中,见过毛泽东次数最多的人当然非基辛格莫属了。

美国总统尼克松和毛泽东只见过两面,基辛格却最少见过三次。每次见面,他们都有许多话要谈,谈国家利益、民族利益,也谈世界大势……

时光荏苒,若干年后,基辛格写回忆录,披露了他们的谈话的大部分内容。中方也公开了一些他们的谈话记录。发表在相关的报刊上。

笔者把双方已公开的一次谈话记录加以对照核对,辑录在这里,相信读者诸君会读出味道来一一

主席:以前的仇人,现在我们的关系说是叫做什么FRIENDSHIP(友谊)。

基辛格:我们方面的感情也是这样。我告诉过总理,我们同别的国家从未像同你们这样开诚布公和诚实地谈话。

主席:咱们谁也不要讲假话,不要搞鬼。你的那些文件我们是不偷的。不信你故意放在那里试试看嘛。我们也不搞窃听器那一套,搞那些小动作没用,有些大动作也没用。我跟你们的一个记者EDGAR·SNOW(埃德加·斯诺)谈过,我说你们的中央情报局大事也不行,不管用。

基辛格:是这样的,只有相互信赖和诚实才能建立友谊。

主席:你比你们的中央情报局强得多,你的事情干得好,到处飞。你是燕子,还是鸽子?越南问题可以算是基本解决了。

基辛格:我们感觉是这样,我们现在需要一个走向平静的过渡时期。

主席:对,我赞同你的观点。

基辛格:基本问题已经解决了。

主席:我们也需要嘛。你们的总统坐在这里讲的(手指基的座位),我们两家都出于需要,所以就这样(把两只手握在一起)HAND-IN-HAND(手携手)。

基辛格:我们双方都面临同样的危险,我们可能有时不得不运用不同的方法,但目标相同。

主席:这就好。只要目标相同,我们也不损害你们,你们也不损害我们。实际上是这样。有时候我们也要批你们一回,你们也要批我们一回。你们总统说是叫“思想力量”的“影响”。就是说,“共产党去你的吧!共产主义去你的吧!”我们就说“帝国主义去你的吧!”有时我们也要讲点呢,不讲不行呢!

基辛格:我认为我们双方应该忠于各种的基本原则,实际上如果双方讲同一个调子,只会使局势混乱。我对总理说过,在欧洲,你们出于自己的原则,可以讲得比我们更坚定。

主席:我们希望你们跟欧洲、跟日本合作。有些事情吵吵闹闹可以,但是根本上要合作啊!

基辛格:主席先生,从我们这方面说,你们和我们之间虽然有时要进行批评,但我们仍要同你们协调行动。我们在任何时候都不会参与企图孤立你们的行动。至于日本和欧洲,我们同意在一切实质问题上要同他们合作,但目前欧洲的领导很弱。

主席:他们不团结。

周总理(对主席):应该帮助蓬皮杜,这一点他(指基)也同意。

基辛格:我们正在这样做,回去后我们要争取做得更多。

主席:现在蓬皮杜受到威胁,就是那个社会党和共产党联合起来顶他。

主席:对,两家联合,苏联想要共产党登台。那个共产党我不喜欢,就像你们美国的共产党我也不喜欢一样。(基笑)

主席:你们西方历来有条政策,两次世界大战开始都是推动德国打俄国。

基辛格:但是,推动俄国打中国不是我们的政策。因为如果在中国爆发战争,对我们来说,其危险性和在欧洲爆发战争一样。

主席:我正是要讲这句话,是不是你们现在是推动西德跟俄国讲和,然后又推俄国向东进。我怀疑整个西方有这么一条路线。向东,主要向我们,而且向日本,也有一部分向你们,在太平洋和印度洋。

基辛格:我们并不赞成德国的政策,我们宁愿德国的反对党上台,德国的反对党不奉行这个政策。

主席:我跟一个外国朋友谈过,我说要搞一条横线,就是纬度,美国、日本、中国、巴基斯坦、伊朗、土耳其、欧洲。

基辛格:我曾告诉过总理先生,你们的行动方式要比我们直截了当和英勇一些。我们有时采用复杂的方法,这是由于国内的形势所造成的。

主席:英文什么叫做行动方式?

翻译:MODEOFFACTION(行动方式)。

基辛格:不管公众舆论如何,我们对基本目标会有决断的。如果称霸的意图活跃起来,那么真正的危险会发展,不管哪里有这种意图,我们肯定都将予以抗衡。总统曾对主席说过,我们这样做首先是为了我们本身的利益,而不是为了对别的任何人表示善意。

主席:你说的这个是老实话。

基辛格:这是我们的立场。

主席:中国人排外得很。你们可以容纳很多民族。我们中国没有几个外国人。你们不同的民族有多少,你们美国有60万中国人,而我们恐怕连60个美国人都没有,我也不知道是什么道理,你们研究一下吧。从来就不喜欢外国人。包括日本人也很少。印度人一个都没有。

基辛格:这是因为历史上你们同外国人打交道很不幸运。

主席:有这么点理由。恐怕过去100年,主要是八国联军,后来日本人占领中国13年,占领了大部分领土。他们过去占领中国领土不算,占领了北京还要赔偿。

基辛格:还有治外法权。

主席:治外法权,多哩!现在我们对日本,不要他赔偿。没法算,谁也算不清。他也赔不起。

周总理:一赔就要加重日本人民的负担。

……

《毛泽东与世界风云人物》

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